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	<title>Commenti a: 1 femtobarn inverso a 7 TeV, e niente rischi</title>
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	<description>Scienza e opinioni di frontiera</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 16:41:03 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Di: Marco</title>
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		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Mar 2010 17:07:24 +0000</pubDate>
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		<description>Si, conoscevo il lavoro, è uscito qualche tempo fa sugli arXiv con l&#039;eclatante titolo di &quot;Higgs in space!&quot; per cui non mi era sfuggito:

http://arxiv.org/abs/0912.0004

Ovviamente le riserve che citi sono tutte valide, e non a pelle non credo che i telescopi vedranno l&#039;Higgs (se esiste) prima degli acceleratori. Ma chi può dirlo con certezza? ;-p</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si, conoscevo il lavoro, è uscito qualche tempo fa sugli arXiv con l'eclatante titolo di "Higgs in space!" per cui non mi era sfuggito:</p>
<p><a href="http://arxiv.org/abs/0912.0004" rel="nofollow">http://arxiv.org/abs/0912.0004</a></p>
<p>Ovviamente le riserve che citi sono tutte valide, e non a pelle non credo che i telescopi vedranno l'Higgs (se esiste) prima degli acceleratori. Ma chi può dirlo con certezza? ;-p</p>
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		<title>Di: My-May</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2010/02/05/1-femtobarn-inverso-a-7-tev-e-niente-rischi/#comment-15499</link>
		<dc:creator>My-May</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Mar 2010 13:25:16 +0000</pubDate>
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		<description>Marco... c&#039;è un Marco al CERN che si chiama Marco Taoso, a capo di un gruppo di ricerca, che afferma che le tracce del bosone di Higgs potrebbero essere identificate nella radiazione emessa dall&#039;innichilazione della materia oscura avvenuta nello spazio. Secondo questo gruppo i elescopi per raggi gamma, per esempio il telescopio spaziale Fermi, potrebbero arrivare per primi nella cosa alla scoperta dell&#039;Higgs. Una misurazione del genere potrebbero realizzarsi in meno di un anno e quindi in un tempo inferiore rispetto a quello previsto per gli esperimenti di LHC.
L&#039;articolo appare su Le Scienze di febbraio che conclude dicendo che lo scenario ha dei limiti in quanto Taoso ipotizza che le particelle che formano la materia oscura siano neutrini pesanti (mentre gli scienziati non si sono ancora messi d&#039;accordo su cosa si basi la materia oscura) e che comunque per avere una certa affidabilità sull&#039;esistenza dell&#039;Higgs si devono osservare un numero di collisioni talmente grande che solo un acceleratore può ottenere.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marco... c'è un Marco al CERN che si chiama Marco Taoso, a capo di un gruppo di ricerca, che afferma che le tracce del bosone di Higgs potrebbero essere identificate nella radiazione emessa dall'innichilazione della materia oscura avvenuta nello spazio. Secondo questo gruppo i elescopi per raggi gamma, per esempio il telescopio spaziale Fermi, potrebbero arrivare per primi nella cosa alla scoperta dell'Higgs. Una misurazione del genere potrebbero realizzarsi in meno di un anno e quindi in un tempo inferiore rispetto a quello previsto per gli esperimenti di LHC.<br />
L'articolo appare su Le Scienze di febbraio che conclude dicendo che lo scenario ha dei limiti in quanto Taoso ipotizza che le particelle che formano la materia oscura siano neutrini pesanti (mentre gli scienziati non si sono ancora messi d'accordo su cosa si basi la materia oscura) e che comunque per avere una certa affidabilità sull'esistenza dell'Higgs si devono osservare un numero di collisioni talmente grande che solo un acceleratore può ottenere.</p>
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	<item>
		<title>Di: My-May</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2010/02/05/1-femtobarn-inverso-a-7-tev-e-niente-rischi/#comment-15433</link>
		<dc:creator>My-May</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Feb 2010 20:54:47 +0000</pubDate>
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		<description>Tanti saluti a Marco. :)

Una battuta: non è che di questo passo si arriva direttamente al 2012 per i famosi 14 tev? 
Quando infatti ho scoperto questo blog  si stava inaugurando l’LHC e ricordo che  tutti erano preoccupati che si potessero formare buchi neri e che si mettesse in atto la conseguente fine del mondo. :P</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tanti saluti a Marco. <img src='http://www.borborigmi.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Una battuta: non è che di questo passo si arriva direttamente al 2012 per i famosi 14 tev?<br />
Quando infatti ho scoperto questo blog  si stava inaugurando l’LHC e ricordo che  tutti erano preoccupati che si potessero formare buchi neri e che si mettesse in atto la conseguente fine del mondo. <img src='http://www.borborigmi.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Di: 137</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2010/02/05/1-femtobarn-inverso-a-7-tev-e-niente-rischi/#comment-15404</link>
		<dc:creator>137</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 21:21:15 +0000</pubDate>
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		<description>Grazie Marco, scusa per la scarsa attenzione...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie Marco, scusa per la scarsa attenzione...</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Marco</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2010/02/05/1-femtobarn-inverso-a-7-tev-e-niente-rischi/#comment-15399</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 20:37:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.borborigmi.org/?p=2296#comment-15399</guid>
		<description>@wimp: Onestamente, guarda, sbagli di grosso. Come penso di aver detto in tutte le salse, alle energie che abbiamo avuto prima di Natale e con la quantità di dati che abbiamo raccolto, non possiamo fare altro che calibrare il rivelatore e &quot;riscoprire&quot; particelle stranote. Per le scoperte ci vanno certamente energie più alte e molti pi`u dati, ma non certo perché abbiamo avuto un&#039;avvisaglia di scoperta da confermare. Magari!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@wimp: Onestamente, guarda, sbagli di grosso. Come penso di aver detto in tutte le salse, alle energie che abbiamo avuto prima di Natale e con la quantità di dati che abbiamo raccolto, non possiamo fare altro che calibrare il rivelatore e "riscoprire" particelle stranote. Per le scoperte ci vanno certamente energie più alte e molti pi`u dati, ma non certo perché abbiamo avuto un'avvisaglia di scoperta da confermare. Magari!</p>
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		<title>Di: Marco</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2010/02/05/1-femtobarn-inverso-a-7-tev-e-niente-rischi/#comment-15398</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 20:34:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.borborigmi.org/?p=2296#comment-15398</guid>
		<description>Caro 137,
ho semplicemente spostato il tuo commento &lt;a href=http://www.borborigmi.org/lavori-in-corso/ rel=&quot;nofollow&quot;&gt;qui&lt;/a&gt;, perché messo in calce a questo articolo ci stava invece come i cavoli a merenda. Se ti fossi preso la briga di dare un&#039;occhiata alla barra laterale avresti visto che non era affatto sparito: la cortesia è certamente d&#039;obbligo, da entrambe le parti della barricata. Sulla domanda specifica, ti rispondo dall&#039;altra parte appena ho un minuto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro 137,<br />
ho semplicemente spostato il tuo commento <a href=http://www.borborigmi.org/lavori-in-corso/ rel="nofollow">qui</a>, perché messo in calce a questo articolo ci stava invece come i cavoli a merenda. Se ti fossi preso la briga di dare un'occhiata alla barra laterale avresti visto che non era affatto sparito: la cortesia è certamente d'obbligo, da entrambe le parti della barricata. Sulla domanda specifica, ti rispondo dall'altra parte appena ho un minuto.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: 137</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2010/02/05/1-femtobarn-inverso-a-7-tev-e-niente-rischi/#comment-15397</link>
		<dc:creator>137</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 20:21:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.borborigmi.org/?p=2296#comment-15397</guid>
		<description>... scusate, avete bannato il mio messaggio?

Domandare è lecito, rispondere è cortesia...

... magari non era in argomento, ma ovviamente non era una stupidata.

Saluti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>... scusate, avete bannato il mio messaggio?</p>
<p>Domandare è lecito, rispondere è cortesia...</p>
<p>... magari non era in argomento, ma ovviamente non era una stupidata.</p>
<p>Saluti.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: wimp</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2010/02/05/1-femtobarn-inverso-a-7-tev-e-niente-rischi/#comment-15393</link>
		<dc:creator>wimp</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 00:50:39 +0000</pubDate>
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		<description>Stavo ripensando agli articoli di pochi mesi fa che si leggevano non solo qua nei quali traspariva un forte pessimismo sulla possibilità che un giorno LHC avrebbe raggiunto i 14Tev e che anche la metà erano un utopia poi improvvisamente a dicembre la decisione di aggiornare i sistemi prima per arrivare a 7Tev e in seguito addirittura ai 14 Tev che erano inizialmente in progetto... 
mmmh la sensazione che ho è che tutto questo dipende dal fatto che dai dati raccolti recentemente qualche bella scoperta bolle in pentola e per avere conferme vi occorrono energie più alte... sbaglio Marco? :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Stavo ripensando agli articoli di pochi mesi fa che si leggevano non solo qua nei quali traspariva un forte pessimismo sulla possibilità che un giorno LHC avrebbe raggiunto i 14Tev e che anche la metà erano un utopia poi improvvisamente a dicembre la decisione di aggiornare i sistemi prima per arrivare a 7Tev e in seguito addirittura ai 14 Tev che erano inizialmente in progetto...<br />
mmmh la sensazione che ho è che tutto questo dipende dal fatto che dai dati raccolti recentemente qualche bella scoperta bolle in pentola e per avere conferme vi occorrono energie più alte... sbaglio Marco? <img src='http://www.borborigmi.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Jonathan</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2010/02/05/1-femtobarn-inverso-a-7-tev-e-niente-rischi/#comment-15390</link>
		<dc:creator>Jonathan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2010 18:36:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.borborigmi.org/?p=2296#comment-15390</guid>
		<description>@Lorenzo: oltre agli errori di progettazione bisogna considerare il fattore budget che hanno a disposizione gli ingegnerei ad inizio progetto e dalle pressioni esterne che subiscono per stare nei costi previsti !!! Non credo che il budget dell&#039;LHC sia illimitato.

Se in fase di progetto il gruppo di ingegneri si accorge che il budget di 100 che gli è stato destinato non è sufficiente per fare le cose a regola d&#039;arte, perché ne occorrerebbero 150 cosa fanno ? Se non viene riconosciuto un budget superiore non rimane altro da fare che limare il più possibile dove si ritiene di poterlo fare.
Solitamente si eliminano tutti quegli accorgimenti progettuali che servono a rendere la manutenzione più veloce e agevole. Si limitano i dispositivi di controllo accessori non strettamente necessari. Si centellina l&#039;uso dei dispositivi di sicurezza utili per salvaguardare maggiormente gli apparati (non le persone mi auguro). Insomma si adottano soluzioni tecniche meno robuste ed affidabili di quelle &quot;ideali&quot; per poter contenere i costi.
Bisogna ben capire che se presi dalla foga del risparmio, per poter rientrare nel budget, i colpetti di lima diventano colpi di accetta, l&#039;affidabilità del progetto crolla drasticamente.
Se poi si considere che HLC è un unico prototipo, che definire complesso è un eufemismo, (non un prodotto fatto in serie con uno storico di esperienza) capite bene che son tanti i fattori che giocano a sfavore della partenza perfetta al **primo** tentativo :)

Scrivo questo perché in mezzo a queste problematiche mi ci trovo quotidianamente :) fortunatamente per me non son così nel centro dell&#039;attenzione :P

PS: Da quanto ho potuto constatare dalla mia esperienza più della metà delle volte questi risparmi sono fallimentari in quanto per risparmiare ora 10 poi va a finire che se ne spendono 50. O si ha molto più tempo per analizzare e simulare nel dettaglio le conseguenze reali della soluzione tecnica più economica o è meglio lasciar perdere.

PS2: Comunque sia il progettista deve sempre lottare con chi tiene in mano il portafoglio !!! ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Lorenzo: oltre agli errori di progettazione bisogna considerare il fattore budget che hanno a disposizione gli ingegnerei ad inizio progetto e dalle pressioni esterne che subiscono per stare nei costi previsti !!! Non credo che il budget dell'LHC sia illimitato.</p>
<p>Se in fase di progetto il gruppo di ingegneri si accorge che il budget di 100 che gli è stato destinato non è sufficiente per fare le cose a regola d'arte, perché ne occorrerebbero 150 cosa fanno ? Se non viene riconosciuto un budget superiore non rimane altro da fare che limare il più possibile dove si ritiene di poterlo fare.<br />
Solitamente si eliminano tutti quegli accorgimenti progettuali che servono a rendere la manutenzione più veloce e agevole. Si limitano i dispositivi di controllo accessori non strettamente necessari. Si centellina l'uso dei dispositivi di sicurezza utili per salvaguardare maggiormente gli apparati (non le persone mi auguro). Insomma si adottano soluzioni tecniche meno robuste ed affidabili di quelle "ideali" per poter contenere i costi.<br />
Bisogna ben capire che se presi dalla foga del risparmio, per poter rientrare nel budget, i colpetti di lima diventano colpi di accetta, l'affidabilità del progetto crolla drasticamente.<br />
Se poi si considere che HLC è un unico prototipo, che definire complesso è un eufemismo, (non un prodotto fatto in serie con uno storico di esperienza) capite bene che son tanti i fattori che giocano a sfavore della partenza perfetta al **primo** tentativo <img src='http://www.borborigmi.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Scrivo questo perché in mezzo a queste problematiche mi ci trovo quotidianamente <img src='http://www.borborigmi.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  fortunatamente per me non son così nel centro dell'attenzione <img src='http://www.borborigmi.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> </p>
<p>PS: Da quanto ho potuto constatare dalla mia esperienza più della metà delle volte questi risparmi sono fallimentari in quanto per risparmiare ora 10 poi va a finire che se ne spendono 50. O si ha molto più tempo per analizzare e simulare nel dettaglio le conseguenze reali della soluzione tecnica più economica o è meglio lasciar perdere.</p>
<p>PS2: Comunque sia il progettista deve sempre lottare con chi tiene in mano il portafoglio !!! <img src='http://www.borborigmi.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Marco</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2010/02/05/1-femtobarn-inverso-a-7-tev-e-niente-rischi/#comment-15388</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Feb 2010 12:25:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.borborigmi.org/?p=2296#comment-15388</guid>
		<description>Scusate i tempi biblici per le risposte, ma sono giorni pienotti!

@Francesco: LHC è stato progettato per un&#039;energia nel centro di massa di 14 (7+7) TeV, ma per andare a questa energia è necessario far circolare un&#039;enorme corrente nei magneti, e le falle trovate nelle interconnessioni non permettono di farlo in sicurezza. Ergo, per adesso gireremo a 7 (3.5+3.5) TeV, con correnti tollerabili dalle interconnessioni nello stato attuale. Per andare oltre sarà necessaria una serie imponente di riparazioni e sostituzioni. Oliver è in forma, invecchia e imbianca ma rimane un discreto rompiscatole.

@minimumbias: a quanto ne so oggi, la prima iniezione dei fasci dovrebbe avere luogo verso la fine della settimana prossima. Da li alle prime collisioni a 7 TeV passerà circa un mese, se ti fidi delle proiezioni dei macchinisti, per cui andiamo circa a metà marzo. Nel frattempo avremo poco o niente collisioni a energie più basse (il contentino ce l&#039;hanno già dato a Natale).

@Marco: le tue domande richiederebbero una serie di post a parte, che prima o poi forse farò. In generale, sappi che sia in tutti i tipi di collisioni che nomini vengono prodotte più o meno le stesse particelle (e decisamente molte di più di quelle che nomini! Mica avremmo costruito LHC solo per produrre pioni!), semplicemente con meccanismi e ritmi di produzione diversi. Lo so, sono criptico e insoddisfacente, ma per ora dovrai accontentarti.

@Lorenzo (et al.): con il senno di poi si possono sempre dire molte cose. Anche che probabilmente ci sono stati test affrettati e insufficienti che ci hanno messo nella condizione in cui siamo. Sicuramente LHC rimane un sistema complesso dove molti problemi non si possono che scoprire durante le operazioni, ma probabilmente c&#039;è anche una componente di errore di progettazione. Lo dico cautamente perché non sono un macchinista e un ingegnere, ma lo dico lo stesso perché a me sembra ormai piuttosto chiaro.

@Oca: Frustrante, certo. Oh, se è frustrante. :-(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Scusate i tempi biblici per le risposte, ma sono giorni pienotti!</p>
<p>@Francesco: LHC è stato progettato per un'energia nel centro di massa di 14 (7+7) TeV, ma per andare a questa energia è necessario far circolare un'enorme corrente nei magneti, e le falle trovate nelle interconnessioni non permettono di farlo in sicurezza. Ergo, per adesso gireremo a 7 (3.5+3.5) TeV, con correnti tollerabili dalle interconnessioni nello stato attuale. Per andare oltre sarà necessaria una serie imponente di riparazioni e sostituzioni. Oliver è in forma, invecchia e imbianca ma rimane un discreto rompiscatole.</p>
<p>@minimumbias: a quanto ne so oggi, la prima iniezione dei fasci dovrebbe avere luogo verso la fine della settimana prossima. Da li alle prime collisioni a 7 TeV passerà circa un mese, se ti fidi delle proiezioni dei macchinisti, per cui andiamo circa a metà marzo. Nel frattempo avremo poco o niente collisioni a energie più basse (il contentino ce l'hanno già dato a Natale).</p>
<p>@Marco: le tue domande richiederebbero una serie di post a parte, che prima o poi forse farò. In generale, sappi che sia in tutti i tipi di collisioni che nomini vengono prodotte più o meno le stesse particelle (e decisamente molte di più di quelle che nomini! Mica avremmo costruito LHC solo per produrre pioni!), semplicemente con meccanismi e ritmi di produzione diversi. Lo so, sono criptico e insoddisfacente, ma per ora dovrai accontentarti.</p>
<p>@Lorenzo (et al.): con il senno di poi si possono sempre dire molte cose. Anche che probabilmente ci sono stati test affrettati e insufficienti che ci hanno messo nella condizione in cui siamo. Sicuramente LHC rimane un sistema complesso dove molti problemi non si possono che scoprire durante le operazioni, ma probabilmente c'è anche una componente di errore di progettazione. Lo dico cautamente perché non sono un macchinista e un ingegnere, ma lo dico lo stesso perché a me sembra ormai piuttosto chiaro.</p>
<p>@Oca: Frustrante, certo. Oh, se è frustrante. <img src='http://www.borborigmi.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':-(' class='wp-smiley' /> </p>
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