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	<title>Commenti a: Dottorandi in fuga</title>
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	<description>scienza e opinioni di frontiera</description>
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		<title>Di: delo</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14352</link>
		<dc:creator>delo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 10:32:44 +0000</pubDate>
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		<description>Il fatto che la fisica delle particelle in US stia scemando lo si era capito quando hanno killato il progetto BTeV e hanno inziato a puntare sulle missioni spaziali.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il fatto che la fisica delle particelle in US stia scemando lo si era capito quando hanno killato il progetto BTeV e hanno inziato a puntare sulle missioni spaziali.</p>
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		<title>Di: Xisy</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14351</link>
		<dc:creator>Xisy</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 09:49:21 +0000</pubDate>
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		<description>Sì, aspetta il Muon collider...intanto Slac ha chiuso, Tevatron andrà avanti com&#039;è senza upgrade e anche a Brookhaven non mi risulta ci siano grossi esperimenti alle porte.. non mi pare un bel periodo per la fisica delle alte energie negli states.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sì, aspetta il Muon collider&#8230;intanto Slac ha chiuso, Tevatron andrà avanti com&#8217;è senza upgrade e anche a Brookhaven non mi risulta ci siano grossi esperimenti alle porte.. non mi pare un bel periodo per la fisica delle alte energie negli states.</p>
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		<title>Di: Marco</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14350</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 09:07:31 +0000</pubDate>
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		<description>Muon collider che rimane peraltro ancora un bel sogno (sai com&#039;è, i muoni hanno la tendenza a decadere). Se mai la politica concederà un acceleratore di nuova generazione dopo LHC - e questo dipenderà da tante cose, compreso come si comporterà LHC stesso - questo sarà un qualche tipo di linear collider per elettroni e positroni.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muon collider che rimane peraltro ancora un bel sogno (sai com&#8217;è, i muoni hanno la tendenza a decadere). Se mai la politica concederà un acceleratore di nuova generazione dopo LHC &#8211; e questo dipenderà da tante cose, compreso come si comporterà LHC stesso &#8211; questo sarà un qualche tipo di linear collider per elettroni e positroni.</p>
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		<title>Di: Claudio</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14344</link>
		<dc:creator>Claudio</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Nov 2009 14:24:43 +0000</pubDate>
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		<description>@Xisi: sul fatto che la fisica delle particelle in US stia scemando non sono d&#039;accordo: ci sono dei progetti ambiziosissimi, giusto per citarne uno: il muon collider.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Xisi: sul fatto che la fisica delle particelle in US stia scemando non sono d&#8217;accordo: ci sono dei progetti ambiziosissimi, giusto per citarne uno: il muon collider.</p>
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		<title>Di: Xisy</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14337</link>
		<dc:creator>Xisy</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 21:07:02 +0000</pubDate>
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		<description>Marco, ho letto. Forse il fatto è che in US la fisica delle particelle sta un po&#039;, come dire, scemando.

Sull&#039;accessibilità dei dati: discorso interessante. Se puoi, tornaci.
Penso sia un fatto di politica, ma anche di fisica.
Che io sappia, anche i dati astrofisici, hanno una certo livello di 
compressione, altrimenti sarebbero inservibili. Pensa ai dati del telescopio Fermi (convertitore+tracker+ ecal: è in tutto e per tutto un rivelatore di particelle). I dati sui raggi gamma vengono resi pubblici, ma sono già ad un livello di ricostruzione molto alto (in pratica hai già mappe del cielo e spettri), e assieme ad essi anche parametrizzazioni varie della funzione di risposta credo siano disponibili. Cioè, devi sapere poco o nulla del detector. Questo è dovuto alla politica delle agenzie spaziali (Nasa). Però Fermi sta misurando anche elettroni, e quelli -guarda un po&#039;- pubblici non sono. E non avrebbe molto senso. L&#039;analisi degli elettroni è roba da fisici delle alte energie. Richiede feeling con il detector, simulazioni appropriate, etcetc. Cioè, i dati di un esperimento di alte energie sarebbero poco o nulla utilizzabili da uno &quot;esterno&quot;. L&#039;unico livello a cui diventano comprensibili è quello dei risultati finali... che effettivamente vengono resi &quot;pubblici&quot;. Nel senso di pubblicati; a disposizione dei teorici.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marco, ho letto. Forse il fatto è che in US la fisica delle particelle sta un po&#8217;, come dire, scemando.</p>
<p>Sull&#8217;accessibilità dei dati: discorso interessante. Se puoi, tornaci.<br />
Penso sia un fatto di politica, ma anche di fisica.<br />
Che io sappia, anche i dati astrofisici, hanno una certo livello di<br />
compressione, altrimenti sarebbero inservibili. Pensa ai dati del telescopio Fermi (convertitore+tracker+ ecal: è in tutto e per tutto un rivelatore di particelle). I dati sui raggi gamma vengono resi pubblici, ma sono già ad un livello di ricostruzione molto alto (in pratica hai già mappe del cielo e spettri), e assieme ad essi anche parametrizzazioni varie della funzione di risposta credo siano disponibili. Cioè, devi sapere poco o nulla del detector. Questo è dovuto alla politica delle agenzie spaziali (Nasa). Però Fermi sta misurando anche elettroni, e quelli -guarda un po&#8217;- pubblici non sono. E non avrebbe molto senso. L&#8217;analisi degli elettroni è roba da fisici delle alte energie. Richiede feeling con il detector, simulazioni appropriate, etcetc. Cioè, i dati di un esperimento di alte energie sarebbero poco o nulla utilizzabili da uno &#8220;esterno&#8221;. L&#8217;unico livello a cui diventano comprensibili è quello dei risultati finali&#8230; che effettivamente vengono resi &#8220;pubblici&#8221;. Nel senso di pubblicati; a disposizione dei teorici.</p>
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		<title>Di: Marco</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14329</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 11:44:39 +0000</pubDate>
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		<description>@Xisy: se ti leggi l&#039;articolo vedrai che persino nei durissimi US stanno pensando di &quot;cambiare le regole&quot; e permettere di diplomarsi a chi può scrivere una tesi con una miscuglio di dati simulati e dati veri di commissioning o test-beam. Cosa che peraltro in Europa è comunissima.

@Luigi: Io Mark lo capisco benissimo, e quando circa un anno fa discutemmo di questa cosa gli consigliai caldamente di partire per Fermilab: soprattutto se uno intende (provare a) fare il fisico per tutta la vita, non ha senso restare impanati allo stadio di &quot;graduate student&quot; troppo a lungo. 

Sulla questione dell&#039;accessibilità dei dati raw sarebbe bello ritornare. Nel mio mondo solo chi lavora con sorgenti &quot;naturali&quot; (ergo, gli astrofisici) ha l&#039;obbligo di &quot;disclosure&quot; dei dati dopo un certo tempo dalla loro acquisizione. Insomma, una sorta di &quot;ius prime noctis&quot; che però non pregiudica a tutti gli altri di poter fare le proprie analisi a un certo punto. Nella fisica agli acceleratori l&#039;argomento è tabù, e per certi versi capisco anche perché. Ci torno appena (se) trovo il tempo e la voglia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Xisy: se ti leggi l&#8217;articolo vedrai che persino nei durissimi US stanno pensando di &#8220;cambiare le regole&#8221; e permettere di diplomarsi a chi può scrivere una tesi con una miscuglio di dati simulati e dati veri di commissioning o test-beam. Cosa che peraltro in Europa è comunissima.</p>
<p>@Luigi: Io Mark lo capisco benissimo, e quando circa un anno fa discutemmo di questa cosa gli consigliai caldamente di partire per Fermilab: soprattutto se uno intende (provare a) fare il fisico per tutta la vita, non ha senso restare impanati allo stadio di &#8220;graduate student&#8221; troppo a lungo. </p>
<p>Sulla questione dell&#8217;accessibilità dei dati raw sarebbe bello ritornare. Nel mio mondo solo chi lavora con sorgenti &#8220;naturali&#8221; (ergo, gli astrofisici) ha l&#8217;obbligo di &#8220;disclosure&#8221; dei dati dopo un certo tempo dalla loro acquisizione. Insomma, una sorta di &#8220;ius prime noctis&#8221; che però non pregiudica a tutti gli altri di poter fare le proprie analisi a un certo punto. Nella fisica agli acceleratori l&#8217;argomento è tabù, e per certi versi capisco anche perché. Ci torno appena (se) trovo il tempo e la voglia.</p>
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		<title>Di: riccardo da parigi</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14323</link>
		<dc:creator>riccardo da parigi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 07:45:12 +0000</pubDate>
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		<description>chiamalo fesso l&#039;americano .... :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>chiamalo fesso l&#8217;americano &#8230;. <img src='http://www.borborigmi.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Di: Luigi Marchioni</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14322</link>
		<dc:creator>Luigi Marchioni</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 05:33:06 +0000</pubDate>
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		<description>Alla fine la scelta conta poco, magari in termini di carriera, ma la scoperta e&#039; per lo piu&#039; epifania, culo, serendipity, intuizione, e tutto il lavoro che viene dopo... Alla fine i dati scientifici dovrebbero diventare pubblici, e magari il &quot;leap&quot; lo fara&#039; un cileno ex-post... In genomica la pressione a rendere pubblice i dati &quot;raw&quot; e&#039; regola da anni, e solo alcuni paraculi la fanno in barba ad editor compiacenti...
Alla fine Mark ha una tesi da scrivere e molte considerazioni personali da fare... come non capirlo? Tanto piu&#039; in fisica, che credo abbia carriere scientifiche precoci tipo la statistica e la matematica.
Sbaglio?
A presto
Luigi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alla fine la scelta conta poco, magari in termini di carriera, ma la scoperta e&#8217; per lo piu&#8217; epifania, culo, serendipity, intuizione, e tutto il lavoro che viene dopo&#8230; Alla fine i dati scientifici dovrebbero diventare pubblici, e magari il &#8220;leap&#8221; lo fara&#8217; un cileno ex-post&#8230; In genomica la pressione a rendere pubblice i dati &#8220;raw&#8221; e&#8217; regola da anni, e solo alcuni paraculi la fanno in barba ad editor compiacenti&#8230;<br />
Alla fine Mark ha una tesi da scrivere e molte considerazioni personali da fare&#8230; come non capirlo? Tanto piu&#8217; in fisica, che credo abbia carriere scientifiche precoci tipo la statistica e la matematica.<br />
Sbaglio?<br />
A presto<br />
Luigi</p>
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		<title>Di: Xisy</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14321</link>
		<dc:creator>Xisy</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 00:47:16 +0000</pubDate>
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		<description>Sembra che tu abbia ragione. Questa cosa non la capisco troppo.
Cioè, se l&#039;idea di fondo è che si debba toccare con mano le reali condizioni sperimentali (cosa che un MC non può darti), sono d&#039;accordissimo; ma anche un test su fascio o con muoni può essere formativo. Magari affiancato, come progetto di dottorato, a un&#039;analisi più sofisticata di solo MC, o di fenomenologia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sembra che tu abbia ragione. Questa cosa non la capisco troppo.<br />
Cioè, se l&#8217;idea di fondo è che si debba toccare con mano le reali condizioni sperimentali (cosa che un MC non può darti), sono d&#8217;accordissimo; ma anche un test su fascio o con muoni può essere formativo. Magari affiancato, come progetto di dottorato, a un&#8217;analisi più sofisticata di solo MC, o di fenomenologia.</p>
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		<title>Di: delo</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14320</link>
		<dc:creator>delo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 22:54:17 +0000</pubDate>
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		<description>no Xisy, credo che qui si stia parlando di dottorandi degli US
che hanno magari fatto commisioning su LHC ma non &quot;possono&quot; dottorarsi se non hanno un&#039;analisi coi &quot;dati veri&quot;; e siccome c&#039;e&#039; gente si trascina da 6/8 anni col dottorato aspettando LHC  e non vedendo &quot;fine certa&quot; qualche tempo fa sono andati a fare un&#039;analisi sui dati di Tevatron. 
Giustamente, credo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>no Xisy, credo che qui si stia parlando di dottorandi degli US<br />
che hanno magari fatto commisioning su LHC ma non &#8220;possono&#8221; dottorarsi se non hanno un&#8217;analisi coi &#8220;dati veri&#8221;; e siccome c&#8217;e&#8217; gente si trascina da 6/8 anni col dottorato aspettando LHC  e non vedendo &#8220;fine certa&#8221; qualche tempo fa sono andati a fare un&#8217;analisi sui dati di Tevatron.<br />
Giustamente, credo.</p>
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