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	<title>Commenti a: Dottorandi in fuga</title>
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	<description>Scienza e opinioni di frontiera</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 14:01:53 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Di: delo</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14352</link>
		<dc:creator>delo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 10:32:44 +0000</pubDate>
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		<description>Il fatto che la fisica delle particelle in US stia scemando lo si era capito quando hanno killato il progetto BTeV e hanno inziato a puntare sulle missioni spaziali.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il fatto che la fisica delle particelle in US stia scemando lo si era capito quando hanno killato il progetto BTeV e hanno inziato a puntare sulle missioni spaziali.</p>
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		<title>Di: Xisy</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14351</link>
		<dc:creator>Xisy</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 09:49:21 +0000</pubDate>
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		<description>Sì, aspetta il Muon collider...intanto Slac ha chiuso, Tevatron andrà avanti com&#039;è senza upgrade e anche a Brookhaven non mi risulta ci siano grossi esperimenti alle porte.. non mi pare un bel periodo per la fisica delle alte energie negli states.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sì, aspetta il Muon collider...intanto Slac ha chiuso, Tevatron andrà avanti com'è senza upgrade e anche a Brookhaven non mi risulta ci siano grossi esperimenti alle porte.. non mi pare un bel periodo per la fisica delle alte energie negli states.</p>
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		<title>Di: Marco</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14350</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 09:07:31 +0000</pubDate>
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		<description>Muon collider che rimane peraltro ancora un bel sogno (sai com&#039;è, i muoni hanno la tendenza a decadere). Se mai la politica concederà un acceleratore di nuova generazione dopo LHC - e questo dipenderà da tante cose, compreso come si comporterà LHC stesso - questo sarà un qualche tipo di linear collider per elettroni e positroni.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muon collider che rimane peraltro ancora un bel sogno (sai com'è, i muoni hanno la tendenza a decadere). Se mai la politica concederà un acceleratore di nuova generazione dopo LHC - e questo dipenderà da tante cose, compreso come si comporterà LHC stesso - questo sarà un qualche tipo di linear collider per elettroni e positroni.</p>
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		<title>Di: Claudio</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14344</link>
		<dc:creator>Claudio</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Nov 2009 14:24:43 +0000</pubDate>
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		<description>@Xisi: sul fatto che la fisica delle particelle in US stia scemando non sono d&#039;accordo: ci sono dei progetti ambiziosissimi, giusto per citarne uno: il muon collider.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Xisi: sul fatto che la fisica delle particelle in US stia scemando non sono d'accordo: ci sono dei progetti ambiziosissimi, giusto per citarne uno: il muon collider.</p>
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		<title>Di: Xisy</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14337</link>
		<dc:creator>Xisy</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 21:07:02 +0000</pubDate>
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		<description>Marco, ho letto. Forse il fatto è che in US la fisica delle particelle sta un po&#039;, come dire, scemando.

Sull&#039;accessibilità dei dati: discorso interessante. Se puoi, tornaci.
Penso sia un fatto di politica, ma anche di fisica.
Che io sappia, anche i dati astrofisici, hanno una certo livello di 
compressione, altrimenti sarebbero inservibili. Pensa ai dati del telescopio Fermi (convertitore+tracker+ ecal: è in tutto e per tutto un rivelatore di particelle). I dati sui raggi gamma vengono resi pubblici, ma sono già ad un livello di ricostruzione molto alto (in pratica hai già mappe del cielo e spettri), e assieme ad essi anche parametrizzazioni varie della funzione di risposta credo siano disponibili. Cioè, devi sapere poco o nulla del detector. Questo è dovuto alla politica delle agenzie spaziali (Nasa). Però Fermi sta misurando anche elettroni, e quelli -guarda un po&#039;- pubblici non sono. E non avrebbe molto senso. L&#039;analisi degli elettroni è roba da fisici delle alte energie. Richiede feeling con il detector, simulazioni appropriate, etcetc. Cioè, i dati di un esperimento di alte energie sarebbero poco o nulla utilizzabili da uno &quot;esterno&quot;. L&#039;unico livello a cui diventano comprensibili è quello dei risultati finali... che effettivamente vengono resi &quot;pubblici&quot;. Nel senso di pubblicati; a disposizione dei teorici.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marco, ho letto. Forse il fatto è che in US la fisica delle particelle sta un po', come dire, scemando.</p>
<p>Sull'accessibilità dei dati: discorso interessante. Se puoi, tornaci.<br />
Penso sia un fatto di politica, ma anche di fisica.<br />
Che io sappia, anche i dati astrofisici, hanno una certo livello di<br />
compressione, altrimenti sarebbero inservibili. Pensa ai dati del telescopio Fermi (convertitore+tracker+ ecal: è in tutto e per tutto un rivelatore di particelle). I dati sui raggi gamma vengono resi pubblici, ma sono già ad un livello di ricostruzione molto alto (in pratica hai già mappe del cielo e spettri), e assieme ad essi anche parametrizzazioni varie della funzione di risposta credo siano disponibili. Cioè, devi sapere poco o nulla del detector. Questo è dovuto alla politica delle agenzie spaziali (Nasa). Però Fermi sta misurando anche elettroni, e quelli -guarda un po'- pubblici non sono. E non avrebbe molto senso. L'analisi degli elettroni è roba da fisici delle alte energie. Richiede feeling con il detector, simulazioni appropriate, etcetc. Cioè, i dati di un esperimento di alte energie sarebbero poco o nulla utilizzabili da uno "esterno". L'unico livello a cui diventano comprensibili è quello dei risultati finali... che effettivamente vengono resi "pubblici". Nel senso di pubblicati; a disposizione dei teorici.</p>
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		<title>Di: Marco</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14329</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 11:44:39 +0000</pubDate>
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		<description>@Xisy: se ti leggi l&#039;articolo vedrai che persino nei durissimi US stanno pensando di &quot;cambiare le regole&quot; e permettere di diplomarsi a chi può scrivere una tesi con una miscuglio di dati simulati e dati veri di commissioning o test-beam. Cosa che peraltro in Europa è comunissima.

@Luigi: Io Mark lo capisco benissimo, e quando circa un anno fa discutemmo di questa cosa gli consigliai caldamente di partire per Fermilab: soprattutto se uno intende (provare a) fare il fisico per tutta la vita, non ha senso restare impanati allo stadio di &quot;graduate student&quot; troppo a lungo. 

Sulla questione dell&#039;accessibilità dei dati raw sarebbe bello ritornare. Nel mio mondo solo chi lavora con sorgenti &quot;naturali&quot; (ergo, gli astrofisici) ha l&#039;obbligo di &quot;disclosure&quot; dei dati dopo un certo tempo dalla loro acquisizione. Insomma, una sorta di &quot;ius prime noctis&quot; che però non pregiudica a tutti gli altri di poter fare le proprie analisi a un certo punto. Nella fisica agli acceleratori l&#039;argomento è tabù, e per certi versi capisco anche perché. Ci torno appena (se) trovo il tempo e la voglia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Xisy: se ti leggi l'articolo vedrai che persino nei durissimi US stanno pensando di "cambiare le regole" e permettere di diplomarsi a chi può scrivere una tesi con una miscuglio di dati simulati e dati veri di commissioning o test-beam. Cosa che peraltro in Europa è comunissima.</p>
<p>@Luigi: Io Mark lo capisco benissimo, e quando circa un anno fa discutemmo di questa cosa gli consigliai caldamente di partire per Fermilab: soprattutto se uno intende (provare a) fare il fisico per tutta la vita, non ha senso restare impanati allo stadio di "graduate student" troppo a lungo. </p>
<p>Sulla questione dell'accessibilità dei dati raw sarebbe bello ritornare. Nel mio mondo solo chi lavora con sorgenti "naturali" (ergo, gli astrofisici) ha l'obbligo di "disclosure" dei dati dopo un certo tempo dalla loro acquisizione. Insomma, una sorta di "ius prime noctis" che però non pregiudica a tutti gli altri di poter fare le proprie analisi a un certo punto. Nella fisica agli acceleratori l'argomento è tabù, e per certi versi capisco anche perché. Ci torno appena (se) trovo il tempo e la voglia.</p>
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		<title>Di: riccardo da parigi</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14323</link>
		<dc:creator>riccardo da parigi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 07:45:12 +0000</pubDate>
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		<description>chiamalo fesso l&#039;americano .... :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>chiamalo fesso l'americano .... <img src='http://www.borborigmi.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Di: Luigi Marchioni</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14322</link>
		<dc:creator>Luigi Marchioni</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 05:33:06 +0000</pubDate>
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		<description>Alla fine la scelta conta poco, magari in termini di carriera, ma la scoperta e&#039; per lo piu&#039; epifania, culo, serendipity, intuizione, e tutto il lavoro che viene dopo... Alla fine i dati scientifici dovrebbero diventare pubblici, e magari il &quot;leap&quot; lo fara&#039; un cileno ex-post... In genomica la pressione a rendere pubblice i dati &quot;raw&quot; e&#039; regola da anni, e solo alcuni paraculi la fanno in barba ad editor compiacenti...
Alla fine Mark ha una tesi da scrivere e molte considerazioni personali da fare... come non capirlo? Tanto piu&#039; in fisica, che credo abbia carriere scientifiche precoci tipo la statistica e la matematica.
Sbaglio?
A presto
Luigi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alla fine la scelta conta poco, magari in termini di carriera, ma la scoperta e' per lo piu' epifania, culo, serendipity, intuizione, e tutto il lavoro che viene dopo... Alla fine i dati scientifici dovrebbero diventare pubblici, e magari il "leap" lo fara' un cileno ex-post... In genomica la pressione a rendere pubblice i dati "raw" e' regola da anni, e solo alcuni paraculi la fanno in barba ad editor compiacenti...<br />
Alla fine Mark ha una tesi da scrivere e molte considerazioni personali da fare... come non capirlo? Tanto piu' in fisica, che credo abbia carriere scientifiche precoci tipo la statistica e la matematica.<br />
Sbaglio?<br />
A presto<br />
Luigi</p>
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		<title>Di: Xisy</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14321</link>
		<dc:creator>Xisy</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 00:47:16 +0000</pubDate>
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		<description>Sembra che tu abbia ragione. Questa cosa non la capisco troppo.
Cioè, se l&#039;idea di fondo è che si debba toccare con mano le reali condizioni sperimentali (cosa che un MC non può darti), sono d&#039;accordissimo; ma anche un test su fascio o con muoni può essere formativo. Magari affiancato, come progetto di dottorato, a un&#039;analisi più sofisticata di solo MC, o di fenomenologia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sembra che tu abbia ragione. Questa cosa non la capisco troppo.<br />
Cioè, se l'idea di fondo è che si debba toccare con mano le reali condizioni sperimentali (cosa che un MC non può darti), sono d'accordissimo; ma anche un test su fascio o con muoni può essere formativo. Magari affiancato, come progetto di dottorato, a un'analisi più sofisticata di solo MC, o di fenomenologia.</p>
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		<title>Di: delo</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/12/dottorandi-in-fuga/#comment-14320</link>
		<dc:creator>delo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 22:54:17 +0000</pubDate>
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		<description>no Xisy, credo che qui si stia parlando di dottorandi degli US
che hanno magari fatto commisioning su LHC ma non &quot;possono&quot; dottorarsi se non hanno un&#039;analisi coi &quot;dati veri&quot;; e siccome c&#039;e&#039; gente si trascina da 6/8 anni col dottorato aspettando LHC  e non vedendo &quot;fine certa&quot; qualche tempo fa sono andati a fare un&#039;analisi sui dati di Tevatron. 
Giustamente, credo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>no Xisy, credo che qui si stia parlando di dottorandi degli US<br />
che hanno magari fatto commisioning su LHC ma non "possono" dottorarsi se non hanno un'analisi coi "dati veri"; e siccome c'e' gente si trascina da 6/8 anni col dottorato aspettando LHC  e non vedendo "fine certa" qualche tempo fa sono andati a fare un'analisi sui dati di Tevatron.<br />
Giustamente, credo.</p>
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