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	<title>Commenti a: Quest&#8217;anno mi sono vaccinato (che faccio, provoco?)</title>
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	<description>scienza e opinioni di frontiera</description>
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		<title>Di: Marco</title>
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		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Nov 2009 08:56:15 +0000</pubDate>
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		<description>@Danilo: de dovessi dedicarmi a fare l&#039;elenco di tutte le panzane che fiorisco qui e la, dove troverei il tempo di andare in giro con Oliver? E lui deve fare pipi tutti i giorni, chiacchiere sulla fisica o no... :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Danilo: de dovessi dedicarmi a fare l&#8217;elenco di tutte le panzane che fiorisco qui e la, dove troverei il tempo di andare in giro con Oliver? E lui deve fare pipi tutti i giorni, chiacchiere sulla fisica o no&#8230; <img src='http://www.borborigmi.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Di: Danilo</title>
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		<dc:creator>Danilo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 23:26:11 +0000</pubDate>
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		<description>E la radionica dove la mettiamo?! Non puoi non citare una cosa in grado di depurare l&#039;acqua di un lago con una specie di calcolatrice-radio!!
Eh eh, a parte scherzi volevo davvero farti i complimenti per il blog (e per lo stile come affronti certi personaggi) e per l&#039;impegno tuo e dei tuoi colleghi nell&#039;avventura LHC, cosa che non credo sia il massimo del divertimento, almeno per ora. Ah, aspetto sempre le nuove passeggiate con Oliver!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E la radionica dove la mettiamo?! Non puoi non citare una cosa in grado di depurare l&#8217;acqua di un lago con una specie di calcolatrice-radio!!<br />
Eh eh, a parte scherzi volevo davvero farti i complimenti per il blog (e per lo stile come affronti certi personaggi) e per l&#8217;impegno tuo e dei tuoi colleghi nell&#8217;avventura LHC, cosa che non credo sia il massimo del divertimento, almeno per ora. Ah, aspetto sempre le nuove passeggiate con Oliver!</p>
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		<title>Di: Simone Ruggeri</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/05/questanno-mi-sono-vaccinato-che-faccio-provoco/#comment-14288</link>
		<dc:creator>Simone Ruggeri</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 12:16:16 +0000</pubDate>
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		<description>Anzi volevo consigliarle di usare come disinfettante il mercurocromo... Se mi da il suo indirizzo glie ne spedisco un po&#039; ! E mi raccomando, usi sempre termometri con il mercurio : sono più precisi! E se si rompono basta una passata di aspirapolvere e tutto torna come prima !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anzi volevo consigliarle di usare come disinfettante il mercurocromo&#8230; Se mi da il suo indirizzo glie ne spedisco un po&#8217; ! E mi raccomando, usi sempre termometri con il mercurio : sono più precisi! E se si rompono basta una passata di aspirapolvere e tutto torna come prima !</p>
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		<title>Di: Simone Ruggeri</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/05/questanno-mi-sono-vaccinato-che-faccio-provoco/#comment-14287</link>
		<dc:creator>Simone Ruggeri</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 12:00:47 +0000</pubDate>
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		<description>Sì sì ma infatti il mercurio fa bene! Io volevo solo assicurarmi che lei, visto che mi è molto simpatico, ne assumesse le dosi necessarie!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sì sì ma infatti il mercurio fa bene! Io volevo solo assicurarmi che lei, visto che mi è molto simpatico, ne assumesse le dosi necessarie!</p>
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		<title>Di: Marco</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/05/questanno-mi-sono-vaccinato-che-faccio-provoco/#comment-14285</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 11:12:07 +0000</pubDate>
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		<description>Simone, lei è veramente impagabile! Riesce veramente a collezionarle tutte, adesso persino il timore (infondato) che il Thiomersal nei vaccini per morbillo, orecchioni e rosolia sia correlato all&#039;insorgenza di certi casi di autismo. Geniale. Ma perché &lt;a href=&quot;http://www.badscience.net/2008/08/the-medias-mmr-hoax/#more-772&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;non si documenta un po&#039;&lt;/a&gt;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Simone, lei è veramente impagabile! Riesce veramente a collezionarle tutte, adesso persino il timore (infondato) che il Thiomersal nei vaccini per morbillo, orecchioni e rosolia sia correlato all&#8217;insorgenza di certi casi di autismo. Geniale. Ma perché <a href="http://www.badscience.net/2008/08/the-medias-mmr-hoax/#more-772" rel="nofollow">non si documenta un po&#8217;</a>?</p>
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		<title>Di: Simone Ruggeri</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/05/questanno-mi-sono-vaccinato-che-faccio-provoco/#comment-14261</link>
		<dc:creator>Simone Ruggeri</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 19:57:05 +0000</pubDate>
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		<description>Sono contento che si sia vaccinato !
Si è assicurato che il vaccino contenesse Thimerosal ?
Lo spero proprio :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sono contento che si sia vaccinato !<br />
Si è assicurato che il vaccino contenesse Thimerosal ?<br />
Lo spero proprio <img src='http://www.borborigmi.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Di: Max</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/05/questanno-mi-sono-vaccinato-che-faccio-provoco/#comment-14259</link>
		<dc:creator>Max</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 19:00:11 +0000</pubDate>
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		<description>@Tamerlano : sinceramente preferisco farmi i 4 gg di influenza che rischiare la buccia per una cosa che considero quantomeno inutile, almeno nel mio caso.... Per quanto riguarda il costo dei 4 gg di lavoro, non preoccuparti, sono il datore di lavoro di me stesso, quindi al max mi guardo allo specchio, mi sgrido e mi detraggo un qualche misero euro da fine mese :-)
Se poi vuoi a tutti i costi recuperare soldi sprecati, abbiamo una tonnellata di parlamentari (chiamarli onorevoli mi par fuori luogo) che hanno un assenteismo prossimo al 90%....

@Marco : infatti qui purtroppo s&#039;e&#039; parlato di tutto meno che di numeri. Se vogliamo tirar fuori 2 numerini, potremmo confrontare i 32 morti (di cui la stragrande maggioranza con patologie pregresse...) con il caso di allergia grave, parlando sempre dell&#039; Italia, se dovessimo prendere la Germania credo che il confronto sarebbe ancora peggio.
Quindi, 1 effetto collaterale grave / 32 morti senza vaccino, 60 milioni circa di italiani. Purtroppo non ho sottomano il numero di vaccinati, ma il rapporto rischi/benefici mi pare scarsino.....
Se poi mi parli di un 90-enne con i polmoni danneggiati o di un bimbo di pochi mesi con insufficienza respiratoria, non c&#039;e&#039; dubbio che il vaccino vada fatto.

Max</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Tamerlano : sinceramente preferisco farmi i 4 gg di influenza che rischiare la buccia per una cosa che considero quantomeno inutile, almeno nel mio caso&#8230;. Per quanto riguarda il costo dei 4 gg di lavoro, non preoccuparti, sono il datore di lavoro di me stesso, quindi al max mi guardo allo specchio, mi sgrido e mi detraggo un qualche misero euro da fine mese <img src='http://www.borborigmi.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
Se poi vuoi a tutti i costi recuperare soldi sprecati, abbiamo una tonnellata di parlamentari (chiamarli onorevoli mi par fuori luogo) che hanno un assenteismo prossimo al 90%&#8230;.</p>
<p>@Marco : infatti qui purtroppo s&#8217;e&#8217; parlato di tutto meno che di numeri. Se vogliamo tirar fuori 2 numerini, potremmo confrontare i 32 morti (di cui la stragrande maggioranza con patologie pregresse&#8230;) con il caso di allergia grave, parlando sempre dell&#8217; Italia, se dovessimo prendere la Germania credo che il confronto sarebbe ancora peggio.<br />
Quindi, 1 effetto collaterale grave / 32 morti senza vaccino, 60 milioni circa di italiani. Purtroppo non ho sottomano il numero di vaccinati, ma il rapporto rischi/benefici mi pare scarsino&#8230;..<br />
Se poi mi parli di un 90-enne con i polmoni danneggiati o di un bimbo di pochi mesi con insufficienza respiratoria, non c&#8217;e&#8217; dubbio che il vaccino vada fatto.</p>
<p>Max</p>
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	<item>
		<title>Di: Tamerlano</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/05/questanno-mi-sono-vaccinato-che-faccio-provoco/#comment-14256</link>
		<dc:creator>Tamerlano</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 17:55:38 +0000</pubDate>
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		<description>@Carlo
Sacrosanto, chi scommette contro la suina decidendo di non vaccinarsi poi deve accettare di pagare pegno standosene a casa senza mutua. Chi verrà beccato con il naso gocciolante sul posto di lavoro dovrà subire pesanti sanzioni corporali... ;)

Ironia a parte, quella che è stata messa in piedi è una gigantesca operazione di marketing senza precedenti che porterà enormi benefici economici sia alle case farmaceutiche sia ai governi.

Novartis incasserà almeno 200 milioni di euro dalla vendita del vaccino Focetria in Italia. Per il governo italiano però sarà un ottimo investimento: se riuscirà a far vaccinare l&#039;80% della popolazione, potrebbe arrivare a risparmiare almeno 2 miliardi di euro (tra rimborsi inps, ricoveri per complicanze, ecc).

L&#039;influenza H1N1 non è altro che una comune influenza stagionale spacciata per pericolosa pandemia, ed il vaccino contiene gli stessi additivi contenuti in molti vaccini degli ultimi 10 anni:  thimerosal (sali di mercurio) e squalene.

Il punto dunque non è tanto chiedersi se è meglio proteggersi o meno da H1N1 iniettandosi il vaccino specifico. Il punto è piuttosto chiedersi se vale la pena IN GENERALE iniettarsi ogni anno il vaccino per l&#039;influenza stagionale, sapendo che ci si sta sparando in corpo schifezze non indifferenti che potrebbero produrre effetti deleteri nel lungo periodo.

Personalmente non mi vaccinerò contro H1N1 come non mi sono mai vaccinato negli anni passati contro l&#039;influenza stagionale.
Il rapporto rischio/benefici di tale assunzione annuale la giudico assolutamente sfavorevole per la mia salute individuale.

Ma se lo scopo è quello di far risparmiare allo Stato miliardi di Euro allora questo nuovo approccio di tipo preventivo ha perfettamente senso!!!  :)

Alcuni dati interessanti:
http://nuovainfluenza.blogspot.com/2009/09/test-vaccino-monovalente-mf59-per.html

Tamerlano</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Carlo<br />
Sacrosanto, chi scommette contro la suina decidendo di non vaccinarsi poi deve accettare di pagare pegno standosene a casa senza mutua. Chi verrà beccato con il naso gocciolante sul posto di lavoro dovrà subire pesanti sanzioni corporali&#8230; <img src='http://www.borborigmi.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Ironia a parte, quella che è stata messa in piedi è una gigantesca operazione di marketing senza precedenti che porterà enormi benefici economici sia alle case farmaceutiche sia ai governi.</p>
<p>Novartis incasserà almeno 200 milioni di euro dalla vendita del vaccino Focetria in Italia. Per il governo italiano però sarà un ottimo investimento: se riuscirà a far vaccinare l&#8217;80% della popolazione, potrebbe arrivare a risparmiare almeno 2 miliardi di euro (tra rimborsi inps, ricoveri per complicanze, ecc).</p>
<p>L&#8217;influenza H1N1 non è altro che una comune influenza stagionale spacciata per pericolosa pandemia, ed il vaccino contiene gli stessi additivi contenuti in molti vaccini degli ultimi 10 anni:  thimerosal (sali di mercurio) e squalene.</p>
<p>Il punto dunque non è tanto chiedersi se è meglio proteggersi o meno da H1N1 iniettandosi il vaccino specifico. Il punto è piuttosto chiedersi se vale la pena IN GENERALE iniettarsi ogni anno il vaccino per l&#8217;influenza stagionale, sapendo che ci si sta sparando in corpo schifezze non indifferenti che potrebbero produrre effetti deleteri nel lungo periodo.</p>
<p>Personalmente non mi vaccinerò contro H1N1 come non mi sono mai vaccinato negli anni passati contro l&#8217;influenza stagionale.<br />
Il rapporto rischio/benefici di tale assunzione annuale la giudico assolutamente sfavorevole per la mia salute individuale.</p>
<p>Ma se lo scopo è quello di far risparmiare allo Stato miliardi di Euro allora questo nuovo approccio di tipo preventivo ha perfettamente senso!!!  <img src='http://www.borborigmi.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Alcuni dati interessanti:<br />
<a href="http://nuovainfluenza.blogspot.com/2009/09/test-vaccino-monovalente-mf59-per.html" rel="nofollow">http://nuovainfluenza.blogspot.com/2009/09/test-vaccino-monovalente-mf59-per.html</a></p>
<p>Tamerlano</p>
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		<title>Di: GM</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/05/questanno-mi-sono-vaccinato-che-faccio-provoco/#comment-14244</link>
		<dc:creator>GM</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 12:55:43 +0000</pubDate>
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		<description>Credevo di averlo inventato io, il &quot;vaccino omeopatico&quot;. Volevo brevettarlo; ma se dici che gia` &quot;esiste&quot;, sarei curioso di sapere cosa e`!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Credevo di averlo inventato io, il &#8220;vaccino omeopatico&#8221;. Volevo brevettarlo; ma se dici che gia` &#8220;esiste&#8221;, sarei curioso di sapere cosa e`!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Marco</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/11/05/questanno-mi-sono-vaccinato-che-faccio-provoco/#comment-14241</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 08:53:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.borborigmi.org/?p=1877#comment-14241</guid>
		<description>Claudio, 

sono disposto a concederti il dubbio sul vaccino per il virus pandemico, per il quale la storia degli adiuvanti sta probabilmente in piedi e esiste un rischio misurato di Guillan-Barrè. Mi riferivo però al vaccino per il virus stagionale, che le persone sembrano snobbare con la stessa sicumera, ignorando deliberatamente di considerare gli effetti collaterali anche (soprattutto) sociali di una &quot;semplice influenza&quot;. Per dire, venerdì ho chiesto alle maestre dell&#039;asilo di mia figlia se si vaccinavano per la stagionale. Risposta: &quot;il Comune ce l&#039;ha proposto, ma noi abbiamo preferito fare il &quot;vaccino omeopatico&quot;&quot; (sic!). Vi lascio immaginare la mia reazione. Fuor di polemica, mi sembra veramente molto irresponsabile.

Tornando al vaccino pandemico e alla sindrome di Guillan-Barrè, come sempre dovrebbero essere i numeri a parlare: quanto è il rischio di complicazioni neurologiche? E quello di avere complicazioni gravi dell&#039;influenza se non mi vaccino? Solo confrontando i due rischi si possono prendere decisioni sensate. Dai numeri che ho visto (ma ovviamente potrei sbagliare) mi sembra che - sopratutto in certe fasce d&#039;età - le complicazioni pericolose di un&#039;influenza restino comunque più probabili.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Claudio, </p>
<p>sono disposto a concederti il dubbio sul vaccino per il virus pandemico, per il quale la storia degli adiuvanti sta probabilmente in piedi e esiste un rischio misurato di Guillan-Barrè. Mi riferivo però al vaccino per il virus stagionale, che le persone sembrano snobbare con la stessa sicumera, ignorando deliberatamente di considerare gli effetti collaterali anche (soprattutto) sociali di una &#8220;semplice influenza&#8221;. Per dire, venerdì ho chiesto alle maestre dell&#8217;asilo di mia figlia se si vaccinavano per la stagionale. Risposta: &#8220;il Comune ce l&#8217;ha proposto, ma noi abbiamo preferito fare il &#8220;vaccino omeopatico&#8221;" (sic!). Vi lascio immaginare la mia reazione. Fuor di polemica, mi sembra veramente molto irresponsabile.</p>
<p>Tornando al vaccino pandemico e alla sindrome di Guillan-Barrè, come sempre dovrebbero essere i numeri a parlare: quanto è il rischio di complicazioni neurologiche? E quello di avere complicazioni gravi dell&#8217;influenza se non mi vaccino? Solo confrontando i due rischi si possono prendere decisioni sensate. Dai numeri che ho visto (ma ovviamente potrei sbagliare) mi sembra che &#8211; sopratutto in certe fasce d&#8217;età &#8211; le complicazioni pericolose di un&#8217;influenza restino comunque più probabili.</p>
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