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	<title>Commenti a: Quelli che non si sono ancora rassegnati a far prevalere la seconda opinione</title>
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	<description>scienza e opinioni di frontiera</description>
	<lastBuildDate>Sat, 31 Jul 2010 17:46:52 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Di: Marco</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/07/08/quelli-che-non-si-sono-ancora-rassegnati-a-far-prevalere-la-seconda-opinione/#comment-13894</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Aug 2009 09:14:48 +0000</pubDate>
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		<description>Caro Zip, hai ragione: le frasi di propaganda non sono certo un programma politico concreto. Tutti e tre i candidati ne hanno nelle loro mozioni, e sono in tutti e tre i casi roboanti e probabilmente pleonastiche. Non mi permetto di giudicare Franceschini e Bersani in base a queste, non lo faccio per Marino. Ridurre la sua posizione politica a &quot;fare gli interessi di tutti&quot; equivale a dire che quella di Bersani è &quot;dare un senso a questa storia&quot;. Bah. Quanto alle posizione più concrete, beh, discutiamo pure. Per dire, io personalmente trovo le idee di Ichino interessanti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Zip, hai ragione: le frasi di propaganda non sono certo un programma politico concreto. Tutti e tre i candidati ne hanno nelle loro mozioni, e sono in tutti e tre i casi roboanti e probabilmente pleonastiche. Non mi permetto di giudicare Franceschini e Bersani in base a queste, non lo faccio per Marino. Ridurre la sua posizione politica a &#8220;fare gli interessi di tutti&#8221; equivale a dire che quella di Bersani è &#8220;dare un senso a questa storia&#8221;. Bah. Quanto alle posizione più concrete, beh, discutiamo pure. Per dire, io personalmente trovo le idee di Ichino interessanti.</p>
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		<title>Di: Zip!</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/07/08/quelli-che-non-si-sono-ancora-rassegnati-a-far-prevalere-la-seconda-opinione/#comment-13892</link>
		<dc:creator>Zip!</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Aug 2009 12:52:30 +0000</pubDate>
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		<description>Marino sarà certamente una persona onesta e fuori dagli schemi del partito, ma non basta: ad esempio, la sua piattaforma politica fa pena. Avere come principio quello di &quot;fare gli interessi di tutti&quot; e&#039; una solenne e vuota sciocchezza, e la sua proposta di abolire l&#039;articolo 18 secondo i consigli di Ichino mi fa davvero rabbrividire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marino sarà certamente una persona onesta e fuori dagli schemi del partito, ma non basta: ad esempio, la sua piattaforma politica fa pena. Avere come principio quello di &#8220;fare gli interessi di tutti&#8221; e&#8217; una solenne e vuota sciocchezza, e la sua proposta di abolire l&#8217;articolo 18 secondo i consigli di Ichino mi fa davvero rabbrividire.</p>
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		<title>Di: Valter</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/07/08/quelli-che-non-si-sono-ancora-rassegnati-a-far-prevalere-la-seconda-opinione/#comment-13843</link>
		<dc:creator>Valter</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 18:00:11 +0000</pubDate>
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		<description>Carissimo Marco 
come predetto, non sono mai stato un appassionato di politica anche se ultimamente per come vanno le cose, e ad una certa età oltretutto, non puoi esimerti dall&#039;interessarti e tirare quindi alcune conclusioni. Quando da ragazzo studiavo la storia, il medio evo mi appartiva come un momento buio. Ho l&#039;impressione però che non si scherzi neanche oggi nell&#039;imbrogliare le carte. La presente comunque é per complimentarmi con l&#039;esposizione del tuo pensiero, che ho appena fatto leggere anche a mia moglie. Certo Grillo va giù duro con il far pulizia e mi fa pensare al grillo parlante in Pinocchio. Da qui però al prendere in mano le redini dell&#039;antagonismo di un potere che sta diventando troppo forte, sicuramente il passo é lungo. Ciampi stesso oggi l&#039;ha liquidato come un comico, proponendo Bersani come l&#039;uomo ingrado di. Speriamo in bene per questa nostra bella Italia patria di menti nobili e di cuori coraggiosi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carissimo Marco<br />
come predetto, non sono mai stato un appassionato di politica anche se ultimamente per come vanno le cose, e ad una certa età oltretutto, non puoi esimerti dall&#8217;interessarti e tirare quindi alcune conclusioni. Quando da ragazzo studiavo la storia, il medio evo mi appartiva come un momento buio. Ho l&#8217;impressione però che non si scherzi neanche oggi nell&#8217;imbrogliare le carte. La presente comunque é per complimentarmi con l&#8217;esposizione del tuo pensiero, che ho appena fatto leggere anche a mia moglie. Certo Grillo va giù duro con il far pulizia e mi fa pensare al grillo parlante in Pinocchio. Da qui però al prendere in mano le redini dell&#8217;antagonismo di un potere che sta diventando troppo forte, sicuramente il passo é lungo. Ciampi stesso oggi l&#8217;ha liquidato come un comico, proponendo Bersani come l&#8217;uomo ingrado di. Speriamo in bene per questa nostra bella Italia patria di menti nobili e di cuori coraggiosi.</p>
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		<title>Di: Xisy</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/07/08/quelli-che-non-si-sono-ancora-rassegnati-a-far-prevalere-la-seconda-opinione/#comment-13842</link>
		<dc:creator>Xisy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 11:26:38 +0000</pubDate>
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		<description>Grillo non è un politico e probabilmente non lo sarà mai, ha un approccio semplicista alle problematiche politiche, come giustamente ci si aspetta da un comico. Poi sta anche ai cittadini approfondire, ma il suo pensiero è chiaro e 4 idee in croce almeno le ha. E non sicuramente non esita ad esternarle chiaramente (no condannati in parlamento, non privatizzazione dell’acqua, no finanziamenti a quotidiani, wi-fi libero, no centrali nucleari, no conflitto di interessi).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grillo non è un politico e probabilmente non lo sarà mai, ha un approccio semplicista alle problematiche politiche, come giustamente ci si aspetta da un comico. Poi sta anche ai cittadini approfondire, ma il suo pensiero è chiaro e 4 idee in croce almeno le ha. E non sicuramente non esita ad esternarle chiaramente (no condannati in parlamento, non privatizzazione dell’acqua, no finanziamenti a quotidiani, wi-fi libero, no centrali nucleari, no conflitto di interessi).</p>
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		<title>Di: Marco</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/07/08/quelli-che-non-si-sono-ancora-rassegnati-a-far-prevalere-la-seconda-opinione/#comment-13841</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 10:26:21 +0000</pubDate>
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		<description>Valter, ho spostato il tuo ultimo commento qui perché mi sembrava più appropriato. Quanto Grillo, riassumo la mia opinione in tre punti:

1) Grillo è fastidiosamente populista e pericolosamente autoreferenziale. Le cose buone che gli capita di dire affogano nel modo insulso in cui le dice, il che le rende inutili e dannose a scapito del loro essere potenzialmente interessanti. E rende lui decisamente inadatto a fare il politico in generale, e il segretario di un partito in particolare.

2) Il PD avrebbe probabilmente dovuto accettare il suo tesseramento senza farla tanto lunga e senza cercare escamotage per tenerlo fuori: così facendo non fa che dare l&#039;impressione di avere paura, e di non avere persone e idee sufficienti a tenere testa al buffone di corte. Il che non depone a favore del partito. Ma probabilmente avrebbe dovuto rifiutare la sua candidatura da segretario: come scriveva bene Sofri sulla Repubblica di lunedì, per questo genere di ruoli sarebbe apprezzabile...

&lt;blockquote&gt;
(...) quell&#039;intima serietà responsabile che sola trattiene dal trattare il partito cui tanti affidano le proprie speranze come il bar della stazione di notte 

(cfr. http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/politica/partito-democratico-30/sofri-13lug/sofri-13lug.html).
&lt;/blockquote&gt;

3) Non vedo comunque la ragione per scandalizzarsi se il suo tesseramento viene rifiutato. Per definizione i partiti sono organizzazione di parte, che dunque possono (e devono!) filtrare l&#039;accesso. L&#039;accesso aperto a tutti è delle istituzione democratiche (il parlamento, per dirne una), e non bisogna confondere del due cose.

4) Provocare e &quot;far tintinnare i bicchieri sul tavolo&quot; può anche essere utile, ma se rimane l&#039;unica cifra dell&#039;azione politica di una persona non fa che mostrarne i limiti intrinsechi. Può piacere all&#039;italiano a cui piace avere continuamente un nemico contro cui sfogare le sue frustrazioni, e a cui le teorie del complotto rendono la giornata più leggere, ma non porta da nessuna parte quando si tratta di governare, amministrare, decidere.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Valter, ho spostato il tuo ultimo commento qui perché mi sembrava più appropriato. Quanto Grillo, riassumo la mia opinione in tre punti:</p>
<p>1) Grillo è fastidiosamente populista e pericolosamente autoreferenziale. Le cose buone che gli capita di dire affogano nel modo insulso in cui le dice, il che le rende inutili e dannose a scapito del loro essere potenzialmente interessanti. E rende lui decisamente inadatto a fare il politico in generale, e il segretario di un partito in particolare.</p>
<p>2) Il PD avrebbe probabilmente dovuto accettare il suo tesseramento senza farla tanto lunga e senza cercare escamotage per tenerlo fuori: così facendo non fa che dare l&#8217;impressione di avere paura, e di non avere persone e idee sufficienti a tenere testa al buffone di corte. Il che non depone a favore del partito. Ma probabilmente avrebbe dovuto rifiutare la sua candidatura da segretario: come scriveva bene Sofri sulla Repubblica di lunedì, per questo genere di ruoli sarebbe apprezzabile&#8230;</p>
<blockquote><p>
(&#8230;) quell&#8217;intima serietà responsabile che sola trattiene dal trattare il partito cui tanti affidano le proprie speranze come il bar della stazione di notte </p>
<p>(cfr. <a href="http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/politica/partito-democratico-30/sofri-13lug/sofri-13lug.html)" rel="nofollow">http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/politica/partito-democratico-30/sofri-13lug/sofri-13lug.html)</a>.
</p></blockquote>
<p>3) Non vedo comunque la ragione per scandalizzarsi se il suo tesseramento viene rifiutato. Per definizione i partiti sono organizzazione di parte, che dunque possono (e devono!) filtrare l&#8217;accesso. L&#8217;accesso aperto a tutti è delle istituzione democratiche (il parlamento, per dirne una), e non bisogna confondere del due cose.</p>
<p>4) Provocare e &#8220;far tintinnare i bicchieri sul tavolo&#8221; può anche essere utile, ma se rimane l&#8217;unica cifra dell&#8217;azione politica di una persona non fa che mostrarne i limiti intrinsechi. Può piacere all&#8217;italiano a cui piace avere continuamente un nemico contro cui sfogare le sue frustrazioni, e a cui le teorie del complotto rendono la giornata più leggere, ma non porta da nessuna parte quando si tratta di governare, amministrare, decidere.</p>
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		<title>Di: Valter</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/07/08/quelli-che-non-si-sono-ancora-rassegnati-a-far-prevalere-la-seconda-opinione/#comment-13840</link>
		<dc:creator>Valter</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 10:16:21 +0000</pubDate>
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		<description>Non ho ancora sentito commenti circa la preannunciata discesa in campo di Beppe Grillo. Non ho mai voluto tessere ma vedevo in Marini il nuovo. Ho l&#039;impressione che questo pugno sul tavolo, faccia tintinnare i bicchieri.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non ho ancora sentito commenti circa la preannunciata discesa in campo di Beppe Grillo. Non ho mai voluto tessere ma vedevo in Marini il nuovo. Ho l&#8217;impressione che questo pugno sul tavolo, faccia tintinnare i bicchieri.</p>
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		<title>Di: Marco</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/07/08/quelli-che-non-si-sono-ancora-rassegnati-a-far-prevalere-la-seconda-opinione/#comment-13824</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jul 2009 21:03:08 +0000</pubDate>
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		<description>Apparentemente non sei il solo a lamentarsi: http://civati.splinder.com/post/20928198/Aprite+quella+porta

Dal canto mio, ho appena ricevuto questo messaggio:
&lt;blockquote&gt;
Grazie tante Marco,
i dirigenti del PD di Ginevra ti contatteranno al  rientro dalle vacanze ed io intanto ti aggiungo sulla lista degli iscritti.
Cordialità, Michele Schiavone 
(coordinatore del PD per la Svizzera)
&lt;/blockquote&gt;
che sembrerebbe voler dire che ce l&#039;ho più o meno fatta, nonostante le vacanze.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Apparentemente non sei il solo a lamentarsi: <a href="http://civati.splinder.com/post/20928198/Aprite+quella+porta" rel="nofollow">http://civati.splinder.com/post/20928198/Aprite+quella+porta</a></p>
<p>Dal canto mio, ho appena ricevuto questo messaggio:</p>
<blockquote><p>
Grazie tante Marco,<br />
i dirigenti del PD di Ginevra ti contatteranno al  rientro dalle vacanze ed io intanto ti aggiungo sulla lista degli iscritti.<br />
Cordialità, Michele Schiavone<br />
(coordinatore del PD per la Svizzera)
</p></blockquote>
<p>che sembrerebbe voler dire che ce l&#8217;ho più o meno fatta, nonostante le vacanze.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: hronir</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/07/08/quelli-che-non-si-sono-ancora-rassegnati-a-far-prevalere-la-seconda-opinione/#comment-13823</link>
		<dc:creator>hronir</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jul 2009 19:57:23 +0000</pubDate>
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		<description>Sono andato alla sezione vicino casa mia negli orari di apertura indicati, ma era chiusa. Chiamo tanto al numero verde (che risponde di riprovare... così, genericamente, senza dire in che orari...) quanto al numero della mia sezione, ma non risponde nessuno.
Cos&#039;è, Dalema ha subodorato la cosa e sta mandando disposizioni...? :)
Meno male che sono in Italia, ho tempo fino al 21... però, checcavolo!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sono andato alla sezione vicino casa mia negli orari di apertura indicati, ma era chiusa. Chiamo tanto al numero verde (che risponde di riprovare&#8230; così, genericamente, senza dire in che orari&#8230;) quanto al numero della mia sezione, ma non risponde nessuno.<br />
Cos&#8217;è, Dalema ha subodorato la cosa e sta mandando disposizioni&#8230;? <img src='http://www.borborigmi.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Meno male che sono in Italia, ho tempo fino al 21&#8230; però, checcavolo!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: hronir</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/07/08/quelli-che-non-si-sono-ancora-rassegnati-a-far-prevalere-la-seconda-opinione/#comment-13822</link>
		<dc:creator>hronir</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jul 2009 17:29:06 +0000</pubDate>
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		<description>FYI: online l&#039;iscrizione prende molto tempo e non si fa in tempo entro il 21 (ci avevo provato anch&#039;io, online, ma mi ha risposto così Marino, invitandomi ad andare di persona ad una sezione del PD... proverò a passarci stasera).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>FYI: online l&#8217;iscrizione prende molto tempo e non si fa in tempo entro il 21 (ci avevo provato anch&#8217;io, online, ma mi ha risposto così Marino, invitandomi ad andare di persona ad una sezione del PD&#8230; proverò a passarci stasera).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Marco</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/07/08/quelli-che-non-si-sono-ancora-rassegnati-a-far-prevalere-la-seconda-opinione/#comment-13821</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jul 2009 14:53:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.borborigmi.org/?p=1629#comment-13821</guid>
		<description>Cacchiarola, ma allora andate a iscrivervi tutti, iscrivete pure la nonna se serve! Ce li avete 15 euretti da buttare, e una mezz&#039;oretta per passare in sezione a recuperare la tessera (l&#039;iscrizione in sé si fa pure online: http://www.partitodemocratico.it/circoli/tesseramento.aspx)? Che quel &quot;probabilmente&quot; sia un dito meno probabile dipende un po&#039; da tutti. Eppoi al limite ci porremo pure il problema della navigazione tra le fronde, che per adesso non è d&#039;attualità. Un dito di coraggio, please.

P.S. io sono riuscito a mandare i miei dati al responsabile del PD Svizzero stamattina. Gli emigrati hanno tempo fino all&#039;11, gli italiani possono impigrirsi fino al 21. Che è pressoché domani.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cacchiarola, ma allora andate a iscrivervi tutti, iscrivete pure la nonna se serve! Ce li avete 15 euretti da buttare, e una mezz&#8217;oretta per passare in sezione a recuperare la tessera (l&#8217;iscrizione in sé si fa pure online: <a href="http://www.partitodemocratico.it/circoli/tesseramento.aspx)?" rel="nofollow">http://www.partitodemocratico.it/circoli/tesseramento.aspx)?</a> Che quel &#8220;probabilmente&#8221; sia un dito meno probabile dipende un po&#8217; da tutti. Eppoi al limite ci porremo pure il problema della navigazione tra le fronde, che per adesso non è d&#8217;attualità. Un dito di coraggio, please.</p>
<p>P.S. io sono riuscito a mandare i miei dati al responsabile del PD Svizzero stamattina. Gli emigrati hanno tempo fino all&#8217;11, gli italiani possono impigrirsi fino al 21. Che è pressoché domani.</p>
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