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	<title>Commenti a: Io l&#8217;R5 non lo faccio</title>
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	<description>scienza e opinioni di frontiera</description>
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		<title>Di: Alessandro De Angelis</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/05/12/io-lr5-non-lo-faccio/#comment-13768</link>
		<dc:creator>Alessandro De Angelis</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jun 2009 10:51:22 +0000</pubDate>
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		<description>Ho conosciuto Sylvie Coyaud, ne ho avuto un&#039;ottima impressione; penso tu faccia bene a contattarla. Se posso essere utile non ho problemi ad espormi - e&#039; una lotta per il futuro delle persone e del paese, se non facciamo niente lasciamo che si rubi la vita ad alcuni fra i giovani migliori.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ho conosciuto Sylvie Coyaud, ne ho avuto un&#8217;ottima impressione; penso tu faccia bene a contattarla. Se posso essere utile non ho problemi ad espormi &#8211; e&#8217; una lotta per il futuro delle persone e del paese, se non facciamo niente lasciamo che si rubi la vita ad alcuni fra i giovani migliori.</p>
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		<title>Di: Marco</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/05/12/io-lr5-non-lo-faccio/#comment-13752</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jun 2009 12:54:33 +0000</pubDate>
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		<description>L&#039;Oca Sapiens è &lt;a href=&quot;http://ocasapiens.blog.dweb.repubblica.it/info/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Sylvie Coyaud&lt;/a&gt;, che ogni tanto passa da queste parti, e che come giornalista scientifico potrebbe decidere di dedicare un po&#039; di spazio alla questione. Cercherò di contattarla di persona.

RIguardo alle pecore avviate al macello, qualcosina si muove (vedi per esempio qui http://www.buconero.eu/2009/06/io-non-andr5o/, ma concordo, ancora troppo poco). Il mio tempo a disposizione in questi giorni era molto limitato (ero via a una conferenza), da domani vediamo se si riuscirà a urlare un po&#039; più forte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;Oca Sapiens è <a href="http://ocasapiens.blog.dweb.repubblica.it/info/" rel="nofollow">Sylvie Coyaud</a>, che ogni tanto passa da queste parti, e che come giornalista scientifico potrebbe decidere di dedicare un po&#8217; di spazio alla questione. Cercherò di contattarla di persona.</p>
<p>RIguardo alle pecore avviate al macello, qualcosina si muove (vedi per esempio qui <a href="http://www.buconero.eu/2009/06/io-non-andr5o/" rel="nofollow">http://www.buconero.eu/2009/06/io-non-andr5o/</a>, ma concordo, ancora troppo poco). Il mio tempo a disposizione in questi giorni era molto limitato (ero via a una conferenza), da domani vediamo se si riuscirà a urlare un po&#8217; più forte.</p>
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		<title>Di: Alessandro</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/05/12/io-lr5-non-lo-faccio/#comment-13749</link>
		<dc:creator>Alessandro</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Jun 2009 15:15:31 +0000</pubDate>
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		<description>Non so che cosa sia l&#039;Oca... mi scuso... Ma mi sembra che tanti si avviino al macello in silenzio...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non so che cosa sia l&#8217;Oca&#8230; mi scuso&#8230; Ma mi sembra che tanti si avviino al macello in silenzio&#8230;</p>
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		<title>Di: Marco</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/05/12/io-lr5-non-lo-faccio/#comment-13734</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Jun 2009 06:18:47 +0000</pubDate>
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		<description>Ciao Alessandro,

Per l&#039;opinione pubblica probabilmente c&#039;è ancora qualche chance (chissà se l&#039;Oca è in ascolto? Una mano non guasterebbe), temo invece i diretti interessati: Il problema principale è che, come in tutte le guerre tra i poveri, c&#039;è chi è convinto di poter aggirare le maglie del potere che lo sottomette e umilia giocando con le sue regole (vedi per esempio qui: http://www.buconero.eu/2009/06/date-r5/). Non sarà facile.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Alessandro,</p>
<p>Per l&#8217;opinione pubblica probabilmente c&#8217;è ancora qualche chance (chissà se l&#8217;Oca è in ascolto? Una mano non guasterebbe), temo invece i diretti interessati: Il problema principale è che, come in tutte le guerre tra i poveri, c&#8217;è chi è convinto di poter aggirare le maglie del potere che lo sottomette e umilia giocando con le sue regole (vedi per esempio qui: <a href="http://www.buconero.eu/2009/06/date-r5/)" rel="nofollow">http://www.buconero.eu/2009/06/date-r5/)</a>. Non sarà facile.</p>
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		<title>Di: Alessandro De Angelis</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/05/12/io-lr5-non-lo-faccio/#comment-13733</link>
		<dc:creator>Alessandro De Angelis</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Jun 2009 19:20:50 +0000</pubDate>
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		<description>I concorsi sono stati fissati in fretta e furia tra venti giorni... Se si vuole sensibilizzare l&#039;opinione pubblica contro questa ingiustizia il momento giusto e&#039; questo - e credo che tutti quelli che hanno possibile accesso ai mezzi di comunicazione debbano farlo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I concorsi sono stati fissati in fretta e furia tra venti giorni&#8230; Se si vuole sensibilizzare l&#8217;opinione pubblica contro questa ingiustizia il momento giusto e&#8217; questo &#8211; e credo che tutti quelli che hanno possibile accesso ai mezzi di comunicazione debbano farlo.</p>
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		<title>Di: Alessandro De Angelis</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/05/12/io-lr5-non-lo-faccio/#comment-13719</link>
		<dc:creator>Alessandro De Angelis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2009 19:58:08 +0000</pubDate>
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		<description>(speriamo che riaprano i termini del concorso d&#039;idoneita&#039;... se li riaprono m&#039;iscrivo, anche se non penso di passare, o forse si&#039;, chissa&#039;... in ogni caso sara&#039; un successo)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(speriamo che riaprano i termini del concorso d&#8217;idoneita&#8217;&#8230; se li riaprono m&#8217;iscrivo, anche se non penso di passare, o forse si&#8217;, chissa&#8217;&#8230; in ogni caso sara&#8217; un successo)</p>
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		<title>Di: Alessandro De Angelis</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/05/12/io-lr5-non-lo-faccio/#comment-13713</link>
		<dc:creator>Alessandro De Angelis</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Jun 2009 11:18:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.borborigmi.org/?p=1475#comment-13713</guid>
		<description>1) Credo pero&#039; che queste discussioni vadano affrontate in pubblico. Quando cerchiamo (non sono il solo) di parlarne ai vertici in genere non ci viene neanche risposto, come se fossimo ingenui. Bisogna in qualche modo risolvere la dicotomia tra i motivi scientifici e quelli di opportunita&#039;: non credo che quello che non e&#039; scientificamente sostenibile sia opportuno - forse lo e&#039; a breve termine, ma bisogna coinvolgere nella discussione anche persone che abbiano un&#039;eta&#039; inferiore ai sessant&#039;anni (!) e dunque abbiano prospettive a medio-lungo termine. 

2) Mi pare che il meccanismo malato che si sta creando nella fisica delle alte energie sia il seguente:
-	le scelte vengono governate da una gerontocrazia che non ha alcunche&#039; da guadagnare a mettersi in gioco, e quindi cerca di perpetuare uno stato di potere che consente di stare sotto le luci del palcoscenico per qualche anno, che e&#039; quello che manca alla pensione o alla discesa in politica. E a questo scopo sono bene accolti gli R&amp;D inutili o pretestuosi (tipo: faccio comperare una cosa da un&#039;industria e la spaccio per un R&amp;D della continuazione del lavoro che sto facendo, anche se so che scientificamente e’ finito).
-	I “generali” di cui sopra scelgono colonnelli compiacenti, che si pagano viaggi in trasferta e post-doc precari di scarsa flessibilita’ (meno flessibili sono e piu’ sono schiavizzabili, cosi’ possono svolgere del lavoro mentre loro vanno alle riunioni. E’ frustrante vedere quanto poco siano coinvolti nella ricerca i professori e i dirigenti di ricerca italiani: questa cosa non ha eguali negli altri paesi. E la difesa e’ sempre “si’, ma in Italia la burocrazia e’ un impegno a tempo pieno.” Ma siamo noi che creiamo la burocrazia: se non ci fosse tutta la burocrazia che c’e’ nella “big science”, questo arrecherebbe danno ai professori e ai dirigenti di ricerca che non avrebbero piu’ motivo di essere. Troppa parte della ricerca italiana sta li’ solo per esigere tasse di passaggio).
-	Dopo un po’ la pletora di soldati di ventura assunta (spesso pagata in modo umiliante) dai colonnelli diventa scomoda: invecchia e rischia di saturare il mercato delle assunzioni, snaturando il profilo di eta’ dell’ente – come e’ accaduto ora. Che fare allora? Si possono eliminare i piu’ vecchi e diventati inutili (nel frattempo diventati un po’ burocrati a loro volta, e magari appesantiti da figli) 
o	O “piazzandoli” in universita’ grazie a un contributo economico all’universita’ stessa (soluzione gradita a tutti ma che inquina la cultura, riempiendo l’universita’ di gente il cui valore principale e’ la tenacia – accompagnata da un supporto economico dalla famiglia. Nel frattempo i bravi vanno all’estero...)
o	O convincendoli ad andarsene, per esempio con un meccanismo d’idoneita’ basato sulla sola cultura generale e che li umili di fronte alle forze piu’ giovani e fresche, e meglio schiavizzabili.
o	O assumendoli negli enti con sanatorie magari mascherate man mano che il turn-over lo rende possibile (questo meccanismo e’ meno gradito a profesori e dirigenti perche’ non consente di ripartire con lo sfruttamento).

3) Purtroppo (a parte quella di cui al punto 1), che andrebbe affrontata sulla base di parametri oggettivi che ESISTONO, e li’ mi pare che le cose almeno al Ministero dell’Universita’ si stiano muovendo in verso positivo) non ho soluzioni, ma vorrei almeno che si fermasse l’andazzo di quelli che vanno in giro ad accompagnare i loro dottorandi che lavorano al posto loro... Almeno fermiamo il loop di cui al punto 2), altrimenti noi italiani ci faremo ridere dietro dalla comunita’ internazionale se non per il contributo di una minoranza di sani, molti dei quali pero’ lavoroano solo ai margini del sistema nazionale –tollerati ma non amati ne’ coinvolti nelle decisioni- della ricerca o addirittura fuori da esso, con poche possibilita’ di rientro (si sa, una volta che sei partito i concorsi diventano piu’ difficili).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1) Credo pero&#8217; che queste discussioni vadano affrontate in pubblico. Quando cerchiamo (non sono il solo) di parlarne ai vertici in genere non ci viene neanche risposto, come se fossimo ingenui. Bisogna in qualche modo risolvere la dicotomia tra i motivi scientifici e quelli di opportunita&#8217;: non credo che quello che non e&#8217; scientificamente sostenibile sia opportuno &#8211; forse lo e&#8217; a breve termine, ma bisogna coinvolgere nella discussione anche persone che abbiano un&#8217;eta&#8217; inferiore ai sessant&#8217;anni (!) e dunque abbiano prospettive a medio-lungo termine. </p>
<p>2) Mi pare che il meccanismo malato che si sta creando nella fisica delle alte energie sia il seguente:<br />
-	le scelte vengono governate da una gerontocrazia che non ha alcunche&#8217; da guadagnare a mettersi in gioco, e quindi cerca di perpetuare uno stato di potere che consente di stare sotto le luci del palcoscenico per qualche anno, che e&#8217; quello che manca alla pensione o alla discesa in politica. E a questo scopo sono bene accolti gli R&amp;D inutili o pretestuosi (tipo: faccio comperare una cosa da un&#8217;industria e la spaccio per un R&amp;D della continuazione del lavoro che sto facendo, anche se so che scientificamente e’ finito).<br />
-	I “generali” di cui sopra scelgono colonnelli compiacenti, che si pagano viaggi in trasferta e post-doc precari di scarsa flessibilita’ (meno flessibili sono e piu’ sono schiavizzabili, cosi’ possono svolgere del lavoro mentre loro vanno alle riunioni. E’ frustrante vedere quanto poco siano coinvolti nella ricerca i professori e i dirigenti di ricerca italiani: questa cosa non ha eguali negli altri paesi. E la difesa e’ sempre “si’, ma in Italia la burocrazia e’ un impegno a tempo pieno.” Ma siamo noi che creiamo la burocrazia: se non ci fosse tutta la burocrazia che c’e’ nella “big science”, questo arrecherebbe danno ai professori e ai dirigenti di ricerca che non avrebbero piu’ motivo di essere. Troppa parte della ricerca italiana sta li’ solo per esigere tasse di passaggio).<br />
-	Dopo un po’ la pletora di soldati di ventura assunta (spesso pagata in modo umiliante) dai colonnelli diventa scomoda: invecchia e rischia di saturare il mercato delle assunzioni, snaturando il profilo di eta’ dell’ente – come e’ accaduto ora. Che fare allora? Si possono eliminare i piu’ vecchi e diventati inutili (nel frattempo diventati un po’ burocrati a loro volta, e magari appesantiti da figli)<br />
o	O “piazzandoli” in universita’ grazie a un contributo economico all’universita’ stessa (soluzione gradita a tutti ma che inquina la cultura, riempiendo l’universita’ di gente il cui valore principale e’ la tenacia – accompagnata da un supporto economico dalla famiglia. Nel frattempo i bravi vanno all’estero&#8230;)<br />
o	O convincendoli ad andarsene, per esempio con un meccanismo d’idoneita’ basato sulla sola cultura generale e che li umili di fronte alle forze piu’ giovani e fresche, e meglio schiavizzabili.<br />
o	O assumendoli negli enti con sanatorie magari mascherate man mano che il turn-over lo rende possibile (questo meccanismo e’ meno gradito a profesori e dirigenti perche’ non consente di ripartire con lo sfruttamento).</p>
<p>3) Purtroppo (a parte quella di cui al punto 1), che andrebbe affrontata sulla base di parametri oggettivi che ESISTONO, e li’ mi pare che le cose almeno al Ministero dell’Universita’ si stiano muovendo in verso positivo) non ho soluzioni, ma vorrei almeno che si fermasse l’andazzo di quelli che vanno in giro ad accompagnare i loro dottorandi che lavorano al posto loro&#8230; Almeno fermiamo il loop di cui al punto 2), altrimenti noi italiani ci faremo ridere dietro dalla comunita’ internazionale se non per il contributo di una minoranza di sani, molti dei quali pero’ lavoroano solo ai margini del sistema nazionale –tollerati ma non amati ne’ coinvolti nelle decisioni- della ricerca o addirittura fuori da esso, con poche possibilita’ di rientro (si sa, una volta che sei partito i concorsi diventano piu’ difficili).</p>
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	<item>
		<title>Di: Marco</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/05/12/io-lr5-non-lo-faccio/#comment-13708</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Jun 2009 08:04:58 +0000</pubDate>
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		<description>Mmm, capisco e condivido, specialmente sulla questione ILC e superB. Quanto al &quot;gerontocomio della zoologia nucleare&quot; e il &quot;CERN de noiatri... ROTFL, non avrei saputo sintetizzare meglio! Grazie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mmm, capisco e condivido, specialmente sulla questione ILC e superB. Quanto al &#8220;gerontocomio della zoologia nucleare&#8221; e il &#8220;CERN de noiatri&#8230; ROTFL, non avrei saputo sintetizzare meglio! Grazie.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Alessandro De Angelis</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/05/12/io-lr5-non-lo-faccio/#comment-13702</link>
		<dc:creator>Alessandro De Angelis</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Jun 2009 11:16:09 +0000</pubDate>
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		<description>Mi riferisco a progetti come ILC (per il quale qualunque saggio aspetterebbe i risultati di LHC prima di parlare) e alla superB, oltre che al gerontocomio della zoologia nucleare (non della ricerca nell&#039;energia nucleare, voglio specificare) che mantiene forti nicchie di potere. Forse avremmo bisogno di comitati di valutazione esterni, come i paesi emergenti... Altrimenti persone con forti connessioni possono giocare il ruolo di Giano bifronte: dire per esempio al ministro Gelmini che vogliamo anche noi avere il nostro CERN all&#039;amatriciana, e dire ai colleghi che si&#039;, e&#039; una cazzata, ma non si possono mandare a spasso centinaia di persone nei laboratori nazionali, e che comunque ci sono finanziamenti regionali che rendono la cosa appetibile anche per piazzare i &quot;giovani&quot;. Vorrei si parlasse piu&#039; di parametri scientifici oggettivi - e ce ne sono.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi riferisco a progetti come ILC (per il quale qualunque saggio aspetterebbe i risultati di LHC prima di parlare) e alla superB, oltre che al gerontocomio della zoologia nucleare (non della ricerca nell&#8217;energia nucleare, voglio specificare) che mantiene forti nicchie di potere. Forse avremmo bisogno di comitati di valutazione esterni, come i paesi emergenti&#8230; Altrimenti persone con forti connessioni possono giocare il ruolo di Giano bifronte: dire per esempio al ministro Gelmini che vogliamo anche noi avere il nostro CERN all&#8217;amatriciana, e dire ai colleghi che si&#8217;, e&#8217; una cazzata, ma non si possono mandare a spasso centinaia di persone nei laboratori nazionali, e che comunque ci sono finanziamenti regionali che rendono la cosa appetibile anche per piazzare i &#8220;giovani&#8221;. Vorrei si parlasse piu&#8217; di parametri scientifici oggettivi &#8211; e ce ne sono.</p>
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	<item>
		<title>Di: Marco</title>
		<link>http://www.borborigmi.org/2009/05/12/io-lr5-non-lo-faccio/#comment-13664</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Jun 2009 11:00:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.borborigmi.org/?p=1475#comment-13664</guid>
		<description>Ciao Alessandro,

fa sempre piacere sentire commenti di questo tipo da parte di personale già &quot;strutturato&quot;: per fortuna non sei l&#039;unico professore da cui sento ragionamenti simili, mi piacerebbe forse sentili un po&#039; di più in bocca ai giovani ricercatori (insomma, quelli &quot;appena&quot; entrati) che forse latitano un po&#039; - perlomeno nel numero - quasi che il futuro dell&#039;INFN non li riguardasse perché sono ormai &quot;sistemati&quot;. Sono troppo pessimista?

Parli di &quot;linee culturali il cui futuro è molto incerto&quot;: a cosa ti riferisci in particolare?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Alessandro,</p>
<p>fa sempre piacere sentire commenti di questo tipo da parte di personale già &#8220;strutturato&#8221;: per fortuna non sei l&#8217;unico professore da cui sento ragionamenti simili, mi piacerebbe forse sentili un po&#8217; di più in bocca ai giovani ricercatori (insomma, quelli &#8220;appena&#8221; entrati) che forse latitano un po&#8217; &#8211; perlomeno nel numero &#8211; quasi che il futuro dell&#8217;INFN non li riguardasse perché sono ormai &#8220;sistemati&#8221;. Sono troppo pessimista?</p>
<p>Parli di &#8220;linee culturali il cui futuro è molto incerto&#8221;: a cosa ti riferisci in particolare?</p>
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