Commenti a: Se il bosone di Higgs esiste, non cercatelo tra 160 e 170 GeV http://www.borborigmi.org/2009/03/16/se-il-bosone-di-higgs-esiste-non-cercatelo-tra-160-e-170-gev/ Scienza e opinioni di frontiera Sat, 11 Feb 2012 16:41:03 +0000 hourly 1 Di: Marco http://www.borborigmi.org/2009/03/16/se-il-bosone-di-higgs-esiste-non-cercatelo-tra-160-e-170-gev/#comment-13717 Marco Wed, 17 Jun 2009 09:00:40 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=1334#comment-13717 Beh, allora magari mi incroci in giro. Oggi ho una maglietta blu con la bandiera del Mozambico: se mi vedi hai il dovere morale di salutarmi. Venendo al plot, come certamente sai ci sono buone ragioni teoriche perché l'Higgs - se esiste - sia leggerino, e dunque stai seduto nella regione di sinistra. Che è anche la regione più difficile, sia per Tevratron che per LHC, per ragione complesse che per adesso sorvolo. Dal che puoi essenzialmente dedurre che, comunque stiano le cose, ci vorranno veramente un sacco di dati per potere dire qualcosa di sensato in qualsiasi direzioni (scoperta o esclusione). Personalmente sarei più cauto nel valutare le potenzialità di Tevratron: da quell parti hanno un acceleratore che gira, continuano a integrare luminosità, e hanno rivelatori ormai veramente ben compresi. Noi quaggiù manchiamo di tutte e tre le cose! E poi chissà - facciamo un po' di fantafisica - Tevratron potrebbe vedere un segnale magari molto debole, ma tentare di combinarlo con quello di LEP, e allora... :-) Beh, allora magari mi incroci in giro. Oggi ho una maglietta blu con la bandiera del Mozambico: se mi vedi hai il dovere morale di salutarmi.

Venendo al plot, come certamente sai ci sono buone ragioni teoriche perché l'Higgs - se esiste - sia leggerino, e dunque stai seduto nella regione di sinistra. Che è anche la regione più difficile, sia per Tevratron che per LHC, per ragione complesse che per adesso sorvolo. Dal che puoi essenzialmente dedurre che, comunque stiano le cose, ci vorranno veramente un sacco di dati per potere dire qualcosa di sensato in qualsiasi direzioni (scoperta o esclusione). Personalmente sarei più cauto nel valutare le potenzialità di Tevratron: da quell parti hanno un acceleratore che gira, continuano a integrare luminosità, e hanno rivelatori ormai veramente ben compresi. Noi quaggiù manchiamo di tutte e tre le cose! E poi chissà - facciamo un po' di fantafisica - Tevratron potrebbe vedere un segnale magari molto debole, ma tentare di combinarlo con quello di LEP, e allora... :-)

]]> Di: delo http://www.borborigmi.org/2009/03/16/se-il-bosone-di-higgs-esiste-non-cercatelo-tra-160-e-170-gev/#comment-13716 delo Tue, 16 Jun 2009 22:45:54 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=1334#comment-13716 ciao, sto seguendo le lezioni della summer school al cern; una speaker, Sarah Eno ha mostrato lo stesso plot. Oggi nella discussion session ne abbiamo parlato un po': diceva che gli unici punti in cui c'e' ancora una minima speranza di scoprire l'higgs e' dove la curva osservata sta sopra quella attesa, cioe' ci sono solo due regioni. Inoltre diceva la curva attesa e' stata fatta con nel montecarlo una sezione d'urto 10 volte quella dell'ipotetico higgs, quindi la luminsoita' che serve per escludere altre regioni va come il quadrato del rapporto del plot; cioe' se la curva osservata sta ad un valore 4 per una certa massa dell'higgs la luminosita' necessaria per escludere quella regione e' 16 volte quella utilizzata per l'analisi. Detto questo, lei sembrava ben poco possibilista sul fatto che CDF/D0 riescano a vedere qualcosa. ciao delo p.s. notare la luminosita' usata nel plot da 0.9 a 4.2 fb-1 non sono riusciti a trovare no studente che facesse l'analisi sul campione completo... (e' vero!) ciao,
sto seguendo le lezioni della summer school al cern;
una speaker, Sarah Eno ha mostrato lo stesso plot.
Oggi nella discussion session ne abbiamo parlato un po':
diceva che gli unici punti in cui c'e' ancora una minima speranza di scoprire l'higgs e' dove la curva osservata sta sopra quella attesa, cioe' ci sono solo due regioni.
Inoltre diceva la curva attesa e' stata fatta con nel montecarlo una sezione d'urto 10 volte quella dell'ipotetico higgs, quindi la luminsoita' che serve per escludere altre regioni va come il quadrato
del rapporto del plot; cioe' se la curva osservata sta ad un valore 4 per una certa massa dell'higgs la luminosita' necessaria per escludere quella regione e' 16 volte quella utilizzata per l'analisi.
Detto questo, lei sembrava ben poco possibilista sul fatto che CDF/D0 riescano a vedere qualcosa.

ciao
delo

p.s.
notare la luminosita' usata nel plot da 0.9 a 4.2 fb-1
non sono riusciti a trovare no studente che facesse l'analisi sul campione completo... (e' vero!)

]]> Di: My-May http://www.borborigmi.org/2009/03/16/se-il-bosone-di-higgs-esiste-non-cercatelo-tra-160-e-170-gev/#comment-13379 My-May Wed, 18 Mar 2009 21:03:10 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=1334#comment-13379 Ma w la competizione :) comunque secondo me non c'è alcun bosone di Higss quindi rimarranno tutti a bocca asciutta :-P Ma w la competizione :)

comunque secondo me non c'è alcun bosone di Higss quindi rimarranno tutti a bocca asciutta :-P

]]> Di: Marco http://www.borborigmi.org/2009/03/16/se-il-bosone-di-higgs-esiste-non-cercatelo-tra-160-e-170-gev/#comment-13374 Marco Wed, 18 Mar 2009 07:12:16 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=1334#comment-13374 @Lorenzo: non so che cosa tu intenda con "bluffare", ma di certo sperano di vederla prima loro, su questo non c'è dubbio. E vista la situazione, potrebbero persino avere buone possibilità di farcela. @Lorenzo: non so che cosa tu intenda con "bluffare", ma di certo sperano di vederla prima loro, su questo non c'è dubbio. E vista la situazione, potrebbero persino avere buone possibilità di farcela.

]]> Di: Lorenzo Fiori http://www.borborigmi.org/2009/03/16/se-il-bosone-di-higgs-esiste-non-cercatelo-tra-160-e-170-gev/#comment-13372 Lorenzo Fiori Tue, 17 Mar 2009 21:46:13 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=1334#comment-13372 E se quelli del Tevatron stanno in realtà bluffando sperando ancora di beccarla loro stà particella? E se quelli del Tevatron stanno in realtà bluffando sperando ancora di beccarla loro stà particella?

]]> Di: Marco http://www.borborigmi.org/2009/03/16/se-il-bosone-di-higgs-esiste-non-cercatelo-tra-160-e-170-gev/#comment-13371 Marco Tue, 17 Mar 2009 13:53:01 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=1334#comment-13371 @Alberto: In effetti il muro della 3 era abbastanza gelato, e con parecchie gobbe :-P @Alberto: In effetti il muro della 3 era abbastanza gelato, e con parecchie gobbe :-P

]]> Di: Alberto http://www.borborigmi.org/2009/03/16/se-il-bosone-di-higgs-esiste-non-cercatelo-tra-160-e-170-gev/#comment-13370 Alberto Tue, 17 Mar 2009 13:11:53 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=1334#comment-13370 Bel post. Non l'ho capito tutto, ma ho ben capito l'essenziale: 'La settimana scorsa ero a La Thuile, [...], ci sarà da faticare'. Saluti Bel post. Non l'ho capito tutto, ma ho ben capito l'essenziale: 'La settimana scorsa ero a La Thuile, [...], ci sarà da faticare'.
Saluti

]]> Di: Emanuele http://www.borborigmi.org/2009/03/16/se-il-bosone-di-higgs-esiste-non-cercatelo-tra-160-e-170-gev/#comment-13369 Emanuele Tue, 17 Mar 2009 11:12:19 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=1334#comment-13369 @Marco: 115.6 GeV? LHC per giungere là, dove la statistica di LEP non era mai giunta prima? :P @Marco: 115.6 GeV?
LHC per giungere là, dove la statistica di LEP non era mai giunta prima? :P

]]> Di: Marco http://www.borborigmi.org/2009/03/16/se-il-bosone-di-higgs-esiste-non-cercatelo-tra-160-e-170-gev/#comment-13367 Marco Mon, 16 Mar 2009 19:56:05 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=1334#comment-13367 @Giacomo: lo cercano in tutto l'intervallo che vedi nel grafico li sopra, dunque tra il limite di LEP a ~114 GeV fino oltre i 200 GeV. Noi lo (e lo cercheremo (o avremmo cercato) tra il limite di LEP fino a 1 TeV (anche se più sono ci sono altri buoni motivi per pensare che non possa essere così pesante). Il fatto che sia stato più facile dire che non c'è in quell'intervallo di massa dipende dalla sezione d'urto, dai decadimenti permessi e dal livello dei fondi. Ma gli esperimenti di Tevatron hanno certamente sensibilità anche nella zona di bassa massa, semplicemente per poter dire qualcosa hanno bisogno di più dati di quelli che hanno oggi. @Xisy: lo sanno tutti che l'Higgs esiste e "pesa" 115.6 GeV! :-P @Giacomo: lo cercano in tutto l'intervallo che vedi nel grafico li sopra, dunque tra il limite di LEP a ~114 GeV fino oltre i 200 GeV. Noi lo (e lo cercheremo (o avremmo cercato) tra il limite di LEP fino a 1 TeV (anche se più sono ci sono altri buoni motivi per pensare che non possa essere così pesante). Il fatto che sia stato più facile dire che non c'è in quell'intervallo di massa dipende dalla sezione d'urto, dai decadimenti permessi e dal livello dei fondi. Ma gli esperimenti di Tevatron hanno certamente sensibilità anche nella zona di bassa massa, semplicemente per poter dire qualcosa hanno bisogno di più dati di quelli che hanno oggi.

@Xisy: lo sanno tutti che l'Higgs esiste e "pesa" 115.6 GeV! :-P

]]> Di: Giacomo http://www.borborigmi.org/2009/03/16/se-il-bosone-di-higgs-esiste-non-cercatelo-tra-160-e-170-gev/#comment-13366 Giacomo Mon, 16 Mar 2009 19:39:26 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=1334#comment-13366 curiosità da non addetto ai lavori: Come mai si è cercato il bosone in quell'intervallo? Per difficoltà tecniche proprie dell'acceleratore, o solo perchè visto il poco rumore di fondo era l'intervallo dove si potevano trovare risultati più evidenti? In altre parole: al tevatron sono già in grado di raccogliere dati significativi tra 110 e 160 Gev? curiosità da non addetto ai lavori:

Come mai si è cercato il bosone in quell'intervallo? Per difficoltà tecniche proprie dell'acceleratore, o solo perchè visto il poco rumore di fondo era l'intervallo dove si potevano trovare risultati più evidenti?

In altre parole: al tevatron sono già in grado di raccogliere dati significativi tra 110 e 160 Gev?

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