Commenti a: Un sacco di muoni inspiegati http://www.borborigmi.org/2008/10/31/un-sacco-di-muoni-inspiegati/ Scienza e opinioni di frontiera Sat, 11 Feb 2012 14:01:53 +0000 hourly 1 Di: delo http://www.borborigmi.org/2008/10/31/un-sacco-di-muoni-inspiegati/#comment-13588 delo Mon, 25 May 2009 21:31:37 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=772#comment-13588 ciao dopo qualche mese segnalo ancora una presentazione sul tema tenutasi oggi alla LHCb week. http://indico.cern.ch/getFile.py/access?subContId=5&contribId=1&resId=0&materialId=slides&confId=58515 pare che alcuni in CDF insistano; c'e' anche una spiegazione per cui D0 non vede questi ghost delo ciao
dopo qualche mese segnalo ancora una presentazione sul tema tenutasi oggi alla LHCb week.

http://indico.cern.ch/getFile.py/access?subContId=5&contribId=1&resId=0&materialId=slides&confId=58515

pare che alcuni in CDF insistano; c'e' anche una spiegazione per cui D0 non vede questi ghost

delo

]]> Di: Marco http://www.borborigmi.org/2008/10/31/un-sacco-di-muoni-inspiegati/#comment-5927 Marco Thu, 06 Nov 2008 17:04:31 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=772#comment-5927 LOL :-) Ok, ok, ma c'era il disclaimer pure all'inizio del post, no? Che sarebbe un po' piu` "tecnico" del solito... Chiedo venia ;-P LOL :-)

Ok, ok, ma c'era il disclaimer pure all'inizio del post, no? Che sarebbe un po' piu` "tecnico" del solito... Chiedo venia ;-P

]]> Di: ciccio http://www.borborigmi.org/2008/10/31/un-sacco-di-muoni-inspiegati/#comment-5925 ciccio Thu, 06 Nov 2008 16:39:03 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=772#comment-5925 be devo dire che la fifica attuale del protone emotichico , e della curvatura del atomo izcotiniolate è all'inizio noi al cern stiamo lavorando in sereto a questo e dando la scusa dell'acceleratore guasto, comnque i protoni e i nerchiatoroni sono buoni ma i cazzochefotoni di protoni sno meglio quindi vi consigli di studiare un po di più... Supercazzola be devo dire che la fifica attuale del protone emotichico , e della curvatura del atomo izcotiniolate è all'inizio noi al cern stiamo lavorando in sereto a questo e dando la scusa dell'acceleratore guasto, comnque i protoni e i nerchiatoroni sono buoni ma i cazzochefotoni di protoni sno meglio quindi vi consigli di studiare un po di più...

Supercazzola

]]> Di: Marco http://www.borborigmi.org/2008/10/31/un-sacco-di-muoni-inspiegati/#comment-5919 Marco Thu, 06 Nov 2008 11:31:11 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=772#comment-5919 Leonardo ed io abbiamo condiviso l'ufficio per 4 anni, e facevamo insieme le esercitazioni di calcolo tra il 2001 e il 2003. Probabilmente ti ho mancato... Leonardo ed io abbiamo condiviso l'ufficio per 4 anni, e facevamo insieme le esercitazioni di calcolo tra il 2001 e il 2003. Probabilmente ti ho mancato...

]]> Di: delo http://www.borborigmi.org/2008/10/31/un-sacco-di-muoni-inspiegati/#comment-5918 delo Thu, 06 Nov 2008 11:07:53 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=772#comment-5918 Si' con loro. ho finito poco piu' di un anno fa. Caffe' insieme non mi sembra ed esercitazioni nemmeno; Nei famosi laboratori di calcolo ricordo che c'erano Leonardo e Alfio ma si parla del primo anno di universita' cioe' di almeno 6/7 anni fa e quindi potrei sbagliarmi... ciao Si' con loro. ho finito poco piu' di un anno fa.
Caffe' insieme non mi sembra ed esercitazioni nemmeno;
Nei famosi laboratori di calcolo ricordo che c'erano Leonardo e Alfio
ma si parla del primo anno di universita' cioe' di almeno 6/7 anni fa
e quindi potrei sbagliarmi...
ciao

]]> Di: Marco http://www.borborigmi.org/2008/10/31/un-sacco-di-muoni-inspiegati/#comment-5847 Marco Wed, 05 Nov 2008 07:34:10 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=772#comment-5847 Coraggio, il secondo paper sono solo 6 pagine! :-) Pixel a Milano? Ragusa, Meroni & C.? In che periodo? Del tipo che potremmo anche aver preso il caffè insieme. O potrei aver fatto le esercitazioni a uno dei tuoi corsi? Coraggio, il secondo paper sono solo 6 pagine! :-)
Pixel a Milano? Ragusa, Meroni & C.? In che periodo? Del tipo che potremmo anche aver preso il caffè insieme. O potrei aver fatto le esercitazioni a uno dei tuoi corsi?

]]> Di: delo http://www.borborigmi.org/2008/10/31/un-sacco-di-muoni-inspiegati/#comment-5838 delo Wed, 05 Nov 2008 00:59:14 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=772#comment-5838 Il secondo paper non ho fatto in tempo a leggerlo ma ho visto l'abstract e in effetti sembra veramente strano e la persona con cui ho parlato (il mio capo, ma non diciamolo troppo forte) dice che quella spiegazione e' campata per aria, troppo assurda. Provero' a leggerlo se ho tempo. Diciamo che eravamo colleghi anche abbastanza stretti... ho lavorato per un annetto in ATLAS nel gruppo pixel a Milano (per la tesi) e facevo digitizzazione e sincronizzazione (se i pixel nn si sincronizzano potrebbe essere colpa mia :P ) Adesso sono PhD in LHCb e faccio (strano a dirsi) misure di elettrodebole. ciao delo Il secondo paper non ho fatto in tempo a leggerlo ma ho visto l'abstract e in effetti sembra veramente strano e la persona con cui ho parlato (il mio capo, ma non diciamolo troppo forte) dice che quella spiegazione e' campata per aria, troppo assurda.
Provero' a leggerlo se ho tempo.

Diciamo che eravamo colleghi anche abbastanza stretti...
ho lavorato per un annetto in ATLAS nel gruppo pixel a Milano (per la tesi) e facevo digitizzazione e sincronizzazione (se i pixel nn si sincronizzano potrebbe essere colpa mia :P )
Adesso sono PhD in LHCb e faccio (strano a dirsi) misure di elettrodebole.

ciao
delo

]]> Di: Marco http://www.borborigmi.org/2008/10/31/un-sacco-di-muoni-inspiegati/#comment-5822 Marco Tue, 04 Nov 2008 21:46:31 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=772#comment-5822 Si, capisco (e condivido: sono scettico per natura!). Non so se hai letto il secondo paper: per poter giustificare la bassissima correlazione tra i parametri d'impatto delle diverse tracce devono introdurre ben 3 nuove particelle. Per carità, tutto può essere, a volte la natura è bizzarra (e in effetti -concediamolo - è più facile immaginare 4 oggetti che decadono in 2 tau l'uno, che un oggetto solo che decade in 8 tau), epperò ci sono troppe cose bizzarre. Non ultimo il fatto che le distribuzioni di massa invariante di questi presunti "nuovi stati" non sembrano nemmeno lontanamente qualcosa che comprendiamo (tipo una produzione risonante). Mah... i tuo punto 3 mi sembra un'obiezione forte. In ogni caso, un po' di movimento non guasta, va... ;-P P.S. quando dici io/noi pensi a LHC? Ad ATLAS? Insomma, quanto siamo colleghi? :-) Si, capisco (e condivido: sono scettico per natura!).

Non so se hai letto il secondo paper: per poter giustificare la bassissima correlazione tra i parametri d'impatto delle diverse tracce devono introdurre ben 3 nuove particelle. Per carità, tutto può essere, a volte la natura è bizzarra (e in effetti -concediamolo - è più facile immaginare 4 oggetti che decadono in 2 tau l'uno, che un oggetto solo che decade in 8 tau), epperò ci sono troppe cose bizzarre. Non ultimo il fatto che le distribuzioni di massa invariante di questi presunti "nuovi stati" non sembrano nemmeno lontanamente qualcosa che comprendiamo (tipo una produzione risonante). Mah... i tuo punto 3 mi sembra un'obiezione forte. In ogni caso, un po' di movimento non guasta, va... ;-P

P.S. quando dici io/noi pensi a LHC? Ad ATLAS? Insomma, quanto siamo colleghi? :-)

]]> Di: delo http://www.borborigmi.org/2008/10/31/un-sacco-di-muoni-inspiegati/#comment-5818 delo Tue, 04 Nov 2008 17:34:04 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=772#comment-5818 Informazioni (interne da CDF - chi non condivide il paper) e idee che mi sono fatto. 1 - E' risaputo che il punch-through non e' spiegato bene, modellizzato a volte male e nei montecarlo per niente simulato; problema che cmq anche io/noi dovremo affrontare per venire a capo del pion/muon mis-id e vari fondi di QCD. Tutto questo segnale e' pura confusione di pioni mis-identificati che sciamano alla fine del calorimetro adronico e che quindi producono hit nelle muon-chamber. 2- Come dici tu, non c'e' correlazione tra i parametri di impatto tra i muoni dello stesso getto, che se si pensa alla shower che finisce nelle camere a muoni e' completamente comprensibile. 3- Se si considerano i tagli piu' tight sulla bonta' delle tracce, il segnale sparisce. Mi aspetterei che un segnale, se le tracce sono migliori, rimanga. Non so... cresce lo scetticismo... delo Informazioni (interne da CDF - chi non condivide il paper) e idee che mi sono fatto.
1 - E' risaputo che il punch-through non e' spiegato bene, modellizzato a volte male e nei montecarlo per niente simulato; problema che cmq anche io/noi dovremo affrontare per venire a capo del pion/muon mis-id e vari fondi di QCD.
Tutto questo segnale e' pura confusione di pioni mis-identificati che sciamano alla fine del calorimetro adronico e che quindi producono hit nelle muon-chamber.
2- Come dici tu, non c'e' correlazione tra i parametri di impatto tra i muoni dello stesso getto, che se si pensa alla shower che finisce nelle camere a muoni e' completamente comprensibile.
3- Se si considerano i tagli piu' tight sulla bonta' delle tracce, il segnale sparisce. Mi aspetterei che un segnale, se le tracce sono migliori, rimanga.

Non so...
cresce lo scetticismo...

delo

]]> Di: Marco http://www.borborigmi.org/2008/10/31/un-sacco-di-muoni-inspiegati/#comment-5761 Marco Sun, 02 Nov 2008 12:59:03 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=772#comment-5761 Naa, dai, non è troppo lungo: per un'osservazione così delicata serve un certo dettaglio sulle selezioni e i trigger, e sull'analisi. Ok, ci vanno un paio d'ore per mandarlo giù, ma per una settantina di pagine è normale. Quanto ai dettagli sulla fisica, apparentemente lunedì dovrebbe uscire un altro paper con le possibili interpretazioni. Per cui... portati avanti ;-) Naa, dai, non è troppo lungo: per un'osservazione così delicata serve un certo dettaglio sulle selezioni e i trigger, e sull'analisi. Ok, ci vanno un paio d'ore per mandarlo giù, ma per una settantina di pagine è normale. Quanto ai dettagli sulla fisica, apparentemente lunedì dovrebbe uscire un altro paper con le possibili interpretazioni. Per cui... portati avanti ;-)

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