Commenti a: Faremo una chiaccherata con i teorici http://www.borborigmi.org/2008/09/16/faremo-una-chiaccherata-con-i-teorici/ Scienza e opinioni di frontiera Sat, 11 Feb 2012 16:41:03 +0000 hourly 1 Di: Max http://www.borborigmi.org/2008/09/16/faremo-una-chiaccherata-con-i-teorici/#comment-4893 Max Wed, 24 Sep 2008 16:50:25 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=357#comment-4893 @Marco : grazie del reinserimento del post... provo a cambiare mail, se non funzia cambio nome, se non funzia nemmeno quello cambio sesso ed infine prenoto un volo a Lourdes :-) Max @Marco : grazie del reinserimento del post... provo a cambiare mail, se non funzia cambio nome, se non funzia nemmeno quello cambio sesso ed infine prenoto un volo a Lourdes :-)

Max

]]> Di: QL http://www.borborigmi.org/2008/09/16/faremo-una-chiaccherata-con-i-teorici/#comment-4879 QL Wed, 24 Sep 2008 15:00:39 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=357#comment-4879 A proposito, se a qualcuno dovesse interessare approfondire l'argomento può leggere qualcosina in questo forum: http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6439956 ... e scoprirà una piccolissima particella esemplificativa dell'infinita potenzialità del pensiero cabalistico. A proposito, se a qualcuno dovesse interessare approfondire l'argomento può leggere qualcosina in questo forum: http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6439956
... e scoprirà una piccolissima particella esemplificativa dell'infinita potenzialità del pensiero cabalistico.

]]> Di: QL http://www.borborigmi.org/2008/09/16/faremo-una-chiaccherata-con-i-teorici/#comment-4878 QL Wed, 24 Sep 2008 14:30:42 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=357#comment-4878 Si chiama Cabala, è il rapporto speciale che lega realtà fisica, realtà non fisica e numerologia. La Cabala NON l'ha inventata Vanna Marchi anche se quest'ultima si è divertita a usarla, sempre ovviamente a completo e disonorevole sproposito, per le sue malefatte. Incollo qui un breve estratto dalla pagina di Wikipedia che ne parla: "Il fulcro dell'elaborazione delle dottrine mistiche riguardanti l'aspetto segreto del creato è un'opera composta verosimilmente in Éretz Yisraél nel VI o VII secolo, il Séfer yetziráh. Nel Sefer yetzirah, che tratta delle forze segrete del cosmo, si trova la prima menzione di un termine che diventerà centrale nella successiva speculazione: la nozione di sefiráh. Letteralmente sephirah o sefiráh (plur. sephiroth o sefirót ) significa "calcolo, numerazione". Nel Sefer yetzirah il termine acquista un significato più ampio: le Sephiroth sono manifestazioni allusive dell'energia divina. Gli autori cabalistici amano paragonare le sephiroth a zaffiri, partendo da un assonanza dei due termini. Tra la fine del XII secolo e l'inizio del XIII, fa la sua comparsa una vasta letteratura mistica già ben organizzata sulla dottrina delle sephiroth; queste si possono definire i gradi per mezzo dei quali Dio agisce nel creato. Praticamente tutti i mistici affermano che esse sono in numero di dieci." Naturalmente tutto questo non trova interessamento alcuno nelle persone di scienza, nè mai lo troverà finchè il distacco tra Scienza Saturniana e Scienza Solare non verrà sanato. Si chiama Cabala, è il rapporto speciale che lega realtà fisica, realtà non fisica e numerologia. La Cabala NON l'ha inventata Vanna Marchi anche se quest'ultima si è divertita a usarla, sempre ovviamente a completo e disonorevole sproposito, per le sue malefatte. Incollo qui un breve estratto dalla pagina di Wikipedia che ne parla:

"Il fulcro dell'elaborazione delle dottrine mistiche riguardanti l'aspetto segreto del creato è un'opera composta verosimilmente in Éretz Yisraél nel VI o VII secolo, il Séfer yetziráh. Nel Sefer yetzirah, che tratta delle forze segrete del cosmo, si trova la prima menzione di un termine che diventerà centrale nella successiva speculazione: la nozione di sefiráh.
Letteralmente sephirah o sefiráh (plur. sephiroth o sefirót ) significa "calcolo, numerazione". Nel Sefer yetzirah il termine acquista un significato più ampio: le Sephiroth sono manifestazioni allusive dell'energia divina. Gli autori cabalistici amano paragonare le sephiroth a zaffiri, partendo da un assonanza dei due termini.
Tra la fine del XII secolo e l'inizio del XIII, fa la sua comparsa una vasta letteratura mistica già ben organizzata sulla dottrina delle sephiroth; queste si possono definire i gradi per mezzo dei quali Dio agisce nel creato. Praticamente tutti i mistici affermano che esse sono in numero di dieci."

Naturalmente tutto questo non trova interessamento alcuno nelle persone di scienza, nè mai lo troverà finchè il distacco tra Scienza Saturniana e Scienza Solare non verrà sanato.

]]> Di: Max http://www.borborigmi.org/2008/09/16/faremo-una-chiaccherata-con-i-teorici/#comment-4869 Max Wed, 24 Sep 2008 13:51:15 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=357#comment-4869 seguito della puntata precedente... Prendiamo il problema a rovescio, ovvero : 1'111'111'111 / 9 posso scriverlo come : somma per i tra 0 e 9 di 10^i Quindi se voglio fare 1'111'111'111 / 9 posso scrivere somma tra 0 e 9 di (1/9 * 10^i) siccome 1/9 e' un 0.111 periodico, il moltiplicarlo per 10^i sposta la virgola ma la sostanza rimane la stessa. quindi, facendo la somma : 0.1111111111111 1.1111111111111 11.1111111111111 111.1111111111111 1111.1111111111111 ........... Quindi, ogni cifra NON decimale e' data dalla sua posizione (partendo da 1), quelle decimali sono 10 volte 0.111111 periodico, quindi 1.1111 periodico. Quindi 123456790.11111 periodico, con un errore di 1.1 periodico. So che ci dev'essere un modo piu' elegante e formale di esprimerlo, ma che diamine, non sono un matematico... :-) p.s.: non faccio l' ovvio riassunto inverso xche' mi sto perdendo e devo finire 3 lavori :-) p.s.: non puoi fare qualcosa contro l' antispam ? seguito della puntata precedente...

Prendiamo il problema a rovescio, ovvero :
1'111'111'111 / 9 posso scriverlo come :
somma per i tra 0 e 9 di 10^i
Quindi se voglio fare 1'111'111'111 / 9 posso scrivere somma tra 0 e 9 di (1/9 * 10^i)
siccome 1/9 e' un 0.111 periodico, il moltiplicarlo per 10^i sposta la virgola ma la
sostanza rimane la stessa. quindi, facendo la somma :
0.1111111111111
1.1111111111111
11.1111111111111
111.1111111111111
1111.1111111111111
...........
Quindi, ogni cifra NON decimale e' data dalla sua posizione (partendo da 1), quelle
decimali sono 10 volte 0.111111 periodico, quindi 1.1111 periodico.
Quindi 123456790.11111 periodico, con un errore di 1.1 periodico.
So che ci dev'essere un modo piu' elegante e formale di esprimerlo, ma che diamine, non sono un matematico... :-)

p.s.: non faccio l' ovvio riassunto inverso xche' mi sto perdendo e devo finire 3 lavori :-)

p.s.: non puoi fare qualcosa contro l' antispam ?

]]> Di: Max http://www.borborigmi.org/2008/09/16/faremo-una-chiaccherata-con-i-teorici/#comment-4866 Max Wed, 24 Sep 2008 13:06:48 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=357#comment-4866 Dunque... nel mio piccolo sposterei il problema cosi'.... Detto A = 987654321 e B = 123456789 posso scrivere A/B = (A+B)/B -1, ovvero (987654321+123456789)/123456789 = 9 ovvero 1111111110 / 123456789 = 9 virgola qualcosa La qual relazione gia' mi sfagiola di piu'. Vediamo di eliminare il "virgola qualcosa" : 9 * 123456789 = 1111111101 = 1111111110 - 9 Quindi posso scriverla come: (9*123456789+9) / 123456789 = 9 virgola qualcosa il che mi da ovviamente 9 + 9 / 123456789 che e' l' errore Il problema si riduce al fatto di trovare xche' 9*123456789 mi dia quella sfilza di uni.... segue alla prossima puntata :-) Anzi, visto che l' antispam e' i agguato (mannaggia), proseguo... Prendiamo il problema a rovescio, ovvero : 1'111'111'111 / 9 posso scriverlo come : somma per i tra 0 e 9 di 10^i Quindi se voglio fare 1'111'111'111 / 9 posso scrivere somma tra 0 e 9 di (1/9 * 10^i) siccome 1/9 e' un 0.111 periodico, il moltiplicarlo per 10^i sposta la virgola ma la sostanza rimane la stessa. quindi, facendo la somma : 0.1111111111111 1.1111111111111 11.1111111111111 111.1111111111111 1111.1111111111111 ........... Quindi, ogni cifra NON decimale e' data dalla sua posizione (partendo da 1), quelle decimali sono 10 volte 0.111111 periodico, quindi 1.1111 periodico. Quindi 123456790.11111 periodico, con un errore di 1.1 periodico. So che ci dev'essere un modo piu' elegante e formale di esprimerlo, ma che diamine, non sono un matematico... :-) p.s.: non faccio l' ovvio riassunto inverso xche' mi sto perdendo e devo finire 3 lavori :-) Dunque... nel mio piccolo sposterei il problema cosi'....
Detto A = 987654321 e B = 123456789 posso scrivere
A/B = (A+B)/B -1, ovvero

(987654321+123456789)/123456789 = 9
ovvero 1111111110 / 123456789 = 9 virgola qualcosa
La qual relazione gia' mi sfagiola di piu'.
Vediamo di eliminare il "virgola qualcosa" :
9 * 123456789 = 1111111101 = 1111111110 - 9
Quindi posso scriverla come:
(9*123456789+9) / 123456789 = 9 virgola qualcosa
il che mi da ovviamente 9 + 9 / 123456789 che e' l' errore
Il problema si riduce al fatto di trovare xche' 9*123456789 mi dia quella sfilza di uni.... segue alla prossima puntata :-)

Anzi, visto che l' antispam e' i agguato (mannaggia), proseguo...
Prendiamo il problema a rovescio, ovvero :
1'111'111'111 / 9 posso scriverlo come :
somma per i tra 0 e 9 di 10^i
Quindi se voglio fare 1'111'111'111 / 9 posso scrivere somma tra 0 e 9 di (1/9 * 10^i)
siccome 1/9 e' un 0.111 periodico, il moltiplicarlo per 10^i sposta la virgola ma la
sostanza rimane la stessa. quindi, facendo la somma :
0.1111111111111
1.1111111111111
11.1111111111111
111.1111111111111
1111.1111111111111
...........
Quindi, ogni cifra NON decimale e' data dalla sua posizione (partendo da 1), quelle
decimali sono 10 volte 0.111111 periodico, quindi 1.1111 periodico.
Quindi 123456790.11111 periodico, con un errore di 1.1 periodico.
So che ci dev'essere un modo piu' elegante e formale di esprimerlo, ma che diamine, non sono un matematico... :-)

p.s.: non faccio l' ovvio riassunto inverso xche' mi sto perdendo e devo finire 3 lavori :-)

]]> Di: claudio b. http://www.borborigmi.org/2008/09/16/faremo-una-chiaccherata-con-i-teorici/#comment-4864 claudio b. Wed, 24 Sep 2008 12:52:03 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=357#comment-4864 "il rapporto tra 987654321 e 123456789 trovi un numero intero (8)" c'è del Gauss nell'aria, no? ;-) nota: quello "classico" era il prodotto dei numeri da 1 a 10, ma il tipo di ragionamento mi sembra MOOOLTO simile... ;-) "il rapporto tra 987654321 e 123456789 trovi un numero intero (8)"
c'è del Gauss nell'aria, no? ;-)

nota: quello "classico" era il prodotto dei numeri da 1 a 10, ma il tipo di ragionamento mi sembra MOOOLTO simile... ;-)

]]> Di: Max http://www.borborigmi.org/2008/09/16/faremo-una-chiaccherata-con-i-teorici/#comment-4860 Max Wed, 24 Sep 2008 12:32:57 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=357#comment-4860 Dunque... nel mio piccolo sposterei il problema cosi'.... Detto A = 987654321 e B = 123456789 posso scrivere A/B = (A+B)/B -1, ovvero (987654321+123456789)/123456789 = 9 ovvero 1111111110 / 123456789 = 9 virgola qualcosa La qual relazione gia' mi sfagiola di piu'. Vediamo di eliminare il "virgola qualcosa" : 9 * 123456789 = 1111111101 = 1111111110 - 9 Quindi posso scriverla come: (9*123456789+9) / 123456789 = 9 virgola qualcosa il che mi da ovviamente 9 + 9 / 123456789 che e' l' errore Il problema si riduce al fatto di trovare xche' 9*123456789 mi dia quella sfilza di uni.... segue alla prossima puntata :-) Dunque... nel mio piccolo sposterei il problema cosi'....
Detto A = 987654321 e B = 123456789 posso scrivere
A/B = (A+B)/B -1, ovvero

(987654321+123456789)/123456789 = 9
ovvero 1111111110 / 123456789 = 9 virgola qualcosa
La qual relazione gia' mi sfagiola di piu'.
Vediamo di eliminare il "virgola qualcosa" :
9 * 123456789 = 1111111101 = 1111111110 - 9
Quindi posso scriverla come:
(9*123456789+9) / 123456789 = 9 virgola qualcosa
il che mi da ovviamente 9 + 9 / 123456789 che e' l' errore
Il problema si riduce al fatto di trovare xche' 9*123456789 mi dia quella sfilza di uni.... segue alla prossima puntata :-)

]]> Di: Max http://www.borborigmi.org/2008/09/16/faremo-una-chiaccherata-con-i-teorici/#comment-4859 Max Wed, 24 Sep 2008 12:10:49 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=357#comment-4859 Interessante problemino.... ci butto un occhio, anche se mi sa che c'e' sotto qualche fregatura complicatissima :-) Max Interessante problemino.... ci butto un occhio, anche se mi sa che c'e' sotto qualche fregatura complicatissima :-)

Max

]]> Di: Marco http://www.borborigmi.org/2008/09/16/faremo-una-chiaccherata-con-i-teorici/#comment-4853 Marco Wed, 24 Sep 2008 10:56:21 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=357#comment-4853 No, no, niente a vedere con il bosone di Higgs :-) (ehi!, il fatto che io abbia scritto del bosone di Higgs non vuol mica dire che sia votato alla sua causa anima e core!). Potrebbe benissimo essere che a formula di Koide sia buona, ma non indica in nessun modo quale teoria più completa possa generarla (quindi, niente spunto, al limite bisognerà arrivarci da una strada diversa), ne dice nulla sull'origine delle masse dei leptoni. Esempietto edificante: se fai il rapporto tra 987654321 e 123456789 trovi un numero intero (8) con una precisione straordinaria (8.000000073). Una coincidenza? Oppure qualcosa di più profondo sulla teoria dei numeri? Tu riesci a dirne qualcosa? (Risposta: qui non si tratta affatto di una coincidenza, ma c'è un principio nascosto. E no, non chiedermi quale, devi trovarlo da solo e non ti darò nessun indizio! :-) ) No, no, niente a vedere con il bosone di Higgs :-) (ehi!, il fatto che io abbia scritto del bosone di Higgs non vuol mica dire che sia votato alla sua causa anima e core!). Potrebbe benissimo essere che a formula di Koide sia buona, ma non indica in nessun modo quale teoria più completa possa generarla (quindi, niente spunto, al limite bisognerà arrivarci da una strada diversa), ne dice nulla sull'origine delle masse dei leptoni.

Esempietto edificante: se fai il rapporto tra 987654321 e 123456789 trovi un numero intero (8) con una precisione straordinaria (8.000000073). Una coincidenza? Oppure qualcosa di più profondo sulla teoria dei numeri? Tu riesci a dirne qualcosa? (Risposta: qui non si tratta affatto di una coincidenza, ma c'è un principio nascosto. E no, non chiedermi quale, devi trovarlo da solo e non ti darò nessun indizio! :-) )

]]> Di: Max http://www.borborigmi.org/2008/09/16/faremo-una-chiaccherata-con-i-teorici/#comment-4849 Max Wed, 24 Sep 2008 10:09:43 +0000 http://www.borborigmi.org/?p=357#comment-4849 In effetti quella di Koide mi sembra molto impressionante come coincidenza... non tanto per il risultato frazionale ma perche' si trova anche esattamente in mezzo ai 2 limiti....mah. Perche' dici che non aiuta ad andare + in la ? Potrebbe essere uno spunto per una direzione da seguire, se non altro.... magari sbagliato ma pure sempre uno spunto. O e' forse perche' fa a pugni con il bosone di Higgs ? Max In effetti quella di Koide mi sembra molto impressionante come coincidenza... non tanto per il risultato frazionale ma perche' si trova anche esattamente in mezzo ai 2 limiti....mah.
Perche' dici che non aiuta ad andare + in la ? Potrebbe essere uno spunto per una direzione da seguire, se non altro.... magari sbagliato ma pure sempre uno spunto. O e' forse perche' fa a pugni con il bosone di Higgs ?

Max

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